Психология и соционика :: Просмотр темы - Занудство достов
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Занудство достов
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 14, 15, 16  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Дельта
 
Автор Сообщение
Айлин
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 57
Знак зодиака: Телец
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 3005
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 17, 2007 7:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

__link писал(а):
markiza писал(а):
Я просто заметила, как Досты решают этические задачи. Сначала изрекают какую-то прописную истину, а потом предлагают действовать по ней. А насколько это целесообразно? Мы же не в раю живем и вокруг не ангелы.

Мы их решаем так, что решение описывать понадобится страниц этак 300. А наружу выставляем - да, простое и понятное: прописную истину, которая, по нашим прикидкам, приведет ситуацию в нужное состояние.
Very Happy

Наманая работа по базовой. Мы тоже из готового заключения выдираем пару-тройку страниц выкладок и изрекаем результат.
_________________
В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
Модератор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 47
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7389
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 17, 2007 7:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

markiza писал(а):
А насколько это целесообразно? Мы же не в раю живем и вокруг не ангелы.


Просто ставьте задачу правильно. Нужно целесообразное решение, или решение этическое?
Или просто планка этически правильных решений кажется слишком высокой, и хочется снизить? Wink

А банальностей избегают только посредственности. Меня никогда не волновало, насколько оригинально мое суждение, если оно кажется мне верным.
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!

FUN Закрытый Женский Клуб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Айлин
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 57
Знак зодиака: Телец
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 3005
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 17, 2007 7:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BiJou писал(а):
markiza писал(а):
А насколько это целесообразно? Мы же не в раю живем и вокруг не ангелы.


Просто ставьте задачу правильно. Нужно целесообразное решение, или решение этическое?

Нужно решение, которое можно воплотить в жизнь, а не абстрактная конструкция
_________________
В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
Модератор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 47
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7389
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 17, 2007 7:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Та всё-таки - общеизвестная банальность или абстрактная конструкция? Вы уж определитесь Smile Опять же - в чью жизнь надо воплотить? Это немаловажно Smile

Если я хочу дать конкретный совет приятному мне человеку - я никогда не говорю того, что нельзя воплотить в жизнь. А если я вижу, что "в консерватории" что-то править надо - я отделываюсь абстрактными словами. Советовать, например, как кого-то обмануть с помощью этики - я не собираюсь. Зато с удовольствием потопчусь по мотивам вопрошающего Very Happy
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!

FUN Закрытый Женский Клуб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Зарегистрирован: 27.08.2006
Сообщения: 1544
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 17, 2007 7:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Айлин писал(а):
Нужно решение, которое можно воплотить в жизнь, а не абстрактная конструкция

Абстрактные конструкции - прекрасный способ запустить собственную мысль собеседника, чтобы какое-то время спустя он сам пришел к решению, которое можно воплотить в жизнь, причем без всякого ощущения навязанности извне. Один знакомый Штирлиц называет это "эффектом Шелленберга". Примерно так же Штирлиц (не соционический, а киношный и книжный) подкидывал Шелленбергу некоторые идеи, которые вскоре "сами приходили в голову" его боссу. Smile
_________________
"Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец


Последний раз редактировалось: Svetlana (Сб Ноя 17, 2007 7:46 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Айлин
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 57
Знак зодиака: Телец
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 3005
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 17, 2007 7:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

markiza писал(а):
Меня долгие разглагольствования как-то не напрягают.
Я просто заметила, как Досты решают этические задачи. Сначала изрекают какую-то прописную истину, а потом предлагают действовать по ней. А насколько это целесообразно? Мы же не в раю живем и вокруг не ангелы.

Решение этической задачи предполагает привязку к местности и времени.
_________________
В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Айлин
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 57
Знак зодиака: Телец
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 3005
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 17, 2007 10:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Svetlana писал(а):
Айлин писал(а):
Нужно решение, которое можно воплотить в жизнь, а не абстрактная конструкция

Абстрактные конструкции - прекрасный способ запустить собственную мысль собеседника, чтобы какое-то время спустя он сам пришел к решению, которое можно воплотить в жизнь, причем без всякого ощущения навязанности извне. Один знакомый Штирлиц называет это "эффектом Шелленберга". Примерно так же Штирлиц (не соционический, а киношный и книжный) подкидывал Шелленбергу некоторые идеи, которые вскоре "сами приходили в голову" его боссу. Smile

Психологи, блин.....
"Вы хотите об этом поговорить?"
"А сам-то ты как думаешь?"

"Доктор, мне кажется, что у меня аппендицит" - "Ну что же, это ВАШ выбор"
_________________
В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Зарегистрирован: 27.08.2006
Сообщения: 1544
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 17, 2007 11:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Айлин писал(а):
Психологи, блин.....
"Вы хотите об этом поговорить?"
"А сам-то ты как думаешь?"

"Доктор, мне кажется, что у меня аппендицит" - "Ну что же, это ВАШ выбор"

А с аппендицитом - вообще не к психологу. Very Happy
_________________
"Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
markiza
Активист
Активист
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 41
Знак зодиака: Водолей
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 26.08.2007
Сообщения: 606
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 8:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BiJou писал(а):
markiza писал(а):
А насколько это целесообразно? Мы же не в раю живем и вокруг не ангелы.


Просто ставьте задачу правильно. Нужно целесообразное решение, или решение этическое?
Или просто планка этически правильных решений кажется слишком высокой, и хочется снизить? Wink

А банальностей избегают только посредственности. Меня никогда не волновало, насколько оригинально мое суждение, если оно кажется мне верным.

Меня банальные этические посылы отпугивают что-то. Я и сама знаю, что "врать нехорошо". Иногда кажется, что Досты с реальностью вааще не контактируют и пользуются каким-то древним кодексом чести, типа рыцарского, на который сами рыцари плевать хотели.
_________________
Страшный мир! Как он для сердца тесен!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
markiza
Активист
Активист
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 41
Знак зодиака: Водолей
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 26.08.2007
Сообщения: 606
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 8:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Айлин писал(а):
Svetlana писал(а):
Айлин писал(а):
Нужно решение, которое можно воплотить в жизнь, а не абстрактная конструкция

Абстрактные конструкции - прекрасный способ запустить собственную мысль собеседника, чтобы какое-то время спустя он сам пришел к решению, которое можно воплотить в жизнь, причем без всякого ощущения навязанности извне. Один знакомый Штирлиц называет это "эффектом Шелленберга". Примерно так же Штирлиц (не соционический, а киношный и книжный) подкидывал Шелленбергу некоторые идеи, которые вскоре "сами приходили в голову" его боссу. Smile

Психологи, блин.....
"Вы хотите об этом поговорить?"
"А сам-то ты как думаешь?"

"Доктор, мне кажется, что у меня аппендицит" - "Ну что же, это ВАШ выбор"

Ну и нафиг нужны советы, основанные на банальностях? Я сама могу спокойно выдумать что-то банальное. Smile
_________________
Страшный мир! Как он для сердца тесен!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шахразада
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гамлет
Возраст: 51
Знак зодиака: Водолей
Откуда: Самара
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 2858
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 11:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

markiza писал(а):
В разговорах этичность Достов меня восхищает. Хотя говорят-то они прописные истины и банальности!
"Обманывать нехорошо!" или что-то вроде, то, что все знают, но никто не делает.
А вот когда Досты пишут статьи... Извините, дорогие Дуалы... Получается красиво, этично, но скукотиищеее!! Читать невозможно. эпатажа нет, чтобы все прочитали и заорали "аааааааа!!! автор - сукин сын! дайте еще!!"


За эпатажем - это к нам, Страшным ЧОрным. Вэлкам! add

А вообще любая медаль имеет оборотную сторону: занудство оборачивается лояльностью, а беспечность - беспринципностью, во как загнула! Занудство - это вообще блок socionics_function + socionics_function - мои дуалы тож занудные (да еще какие!), но.. для гурмана - дело только в способе их приготовления..

Кста, вот не думаю, что творческий БЭ-ник Гексель на второй минуте общения начнет нести всякую хрень о том, что мечтает о прочных и доверительных отношениях.. Ну не тонко это, человека ж он еще не знает, чего душу-то раскрывать.. Все равно что Гамлет, распинающийся о любви с первого взгляда. Так что, оба, скорее всего логики, вычитавшие, что девушкам приятно, когда о таком разговаривают..

Любой этик, что черный, что белый, будет разговаривать только с тем, кто хочет его выслушать. А на нет и суда нет. Так что, радуйтесь, Досты, по-идее, должны занудничать только с тем людьми, коим доверяют. А не любо - не слушай, они от этого доверять не перестанут.
_________________
... всё приходит для того, кто умеет ждать...
Бенджамин Дизраэли граф Биконсфилд

http://socionic.perpetum-mobile.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Айлин
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 57
Знак зодиака: Телец
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 3005
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 11:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шахразада писал(а):

Любой этик, что черный, что белый, будет разговаривать только с тем, кто хочет его выслушать. А на нет и суда нет. Так что, радуйтесь, Досты, по-идее, должны занудничать только с тем людьми, коим доверяют. А не любо - не слушай, они от этого доверять не перестанут.

А вот это уже интересно..... И, думаю, правильно. Так и есть.
_________________
В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
Модератор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 47
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7389
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 12:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

markiza писал(а):

Меня банальные этические посылы отпугивают что-то.


Каков запрос - таков ответ, полагаю Smile Например, в разговорах со здешними достами я от них банальностей не встречала. Суждения весьма глубокие и неоднозначные. Но допускаю, что на примитивный запрос легче дать соответствующий ответ.

Цитата:
Я и сама знаю, что "врать нехорошо".


А досты, типа, вас преследуют, навязывая эту истину? Ну-ну. Хоть десять раз повторите - не поверю. Я-то достов знаю Smile

Кстати, ни от одного доста не встречала этой "истины" именно в таком исполнении. Так только одномерный этик может сказать. Придумали для красоты, признавайтесь, а, Маркиза? Wink

Цитата:
Иногда кажется, что Досты с реальностью вааще не контактируют и пользуются каким-то древним кодексом чести, типа рыцарского, на который сами рыцари плевать хотели.


Да, вам, судя по всему, много чего кажется Smile
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!

FUN Закрытый Женский Клуб.


Последний раз редактировалось: BiJou (Вс Ноя 18, 2007 12:15 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
Модератор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 47
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7389
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 12:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

markiza писал(а):

Ну и нафиг нужны советы, основанные на банальностях? Я сама могу спокойно выдумать что-то банальное. Smile


Ну так в чём вопрос? Так достам и скажите Smile

Я только не пойму... у нас же, вроде, есть специальная тема, чтобы сливать свои страхи и негатив. Показать, где она?
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!

FUN Закрытый Женский Клуб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
Модератор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 47
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7389
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 12:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шахразада писал(а):
Так что, радуйтесь, Досты, по-идее, должны занудничать только с тем людьми, коим доверяют.


Вот это верно Smile
Так что я не очень понимаю претензии Маркизы... такое ощущение складывается, что досты её прямо преследуют советами. Что-то мне сомнительно... скорее, обыкновенная обида на кого-то одного, вылившаяся в желание как-то задеть всех достов хотя бы на форуме.

Цитата:
А не любо - не слушай, они от этого доверять не перестанут.


Перестанут. Но вообще это редко с достами случается - чтобы они ошибались в людях и начинали откровенничать с теми, кто не готов их выслушать.
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!

FUN Закрытый Женский Клуб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Дельта Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 14, 15, 16  След.
Страница 11 из 16

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron