Достики и Досточки, а вы Штирлицу жаловаться не пробовали?
Пробовали.
Обсудила свою тупиковую ситуацию с подругой Штиркой.
Она сказала: Понимаю, но я бы на твоем месте не стала терпеть и ударила!
На этом разговор завершился. _________________ In hedgehogs we trust
Уверен, что мужчине тут тяжелее, ведь от женщины то не требуют быть сильной то в общем. Но про эти стереотипы Вы наверняка знаете.
Ну если уж обсуждать гендерные стереотипы, то и тут все получится очень спорно. Скажем, если говорить о карьерном росте, то Достоевские-мужчины могут хотя бы воспользоваться "конкурентными преимуществами" мужского пола. У нас ведь в целом в обществе принято считать, что мужчины - более работоспособные и потому более высокооплачиваемые кадры. Женщине вообще труднее пробиться в этом смысле. А что уж говорить о женщине-достоевском? Так что общественными ожиданиями тоже можно пользоваться с разной пользой для себя. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Айлин
Жаловаться Штирлицу - нет, ну разве только в крайних случаях. Я в этих вопросах много сильнее его. Не гружу. Берегу то есть. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Уверен, что мужчине тут тяжелее, ведь от женщины то не требуют быть сильной то в общем. Но про эти стереотипы Вы наверняка знаете.
Ага, на соседском окошке цветы всегда быстрее растут. Мобилизуются наши одинаковые болевые и одинаково, и по разному. Ну да ладно, действительно не о них речь.
Айлин писал(а):
Шутка шуткой, но неужели не поможет осознание того, что есть кто-то, кто болевую прикроет?
Я могу оценить прикрытие только в моменте. Хватает на какое-то время, это приятное ощущение резонирует долгой благодарностью. Но впрок не живет.
BiJou писал(а):
То, о чем я говорила изначально - это не только болевая, скорее ограничительная ЧЭ.
Я все-таки вспомнила, действительно не так уж и давно был казус, когда по итогам отношений с важным для меня человеком я исходила ядом еще достаточно долго. Действительно, это была ЧЭ. Хотя, не только она, а целый букет из 8 цветков (ну как всегда), но ЧЭ солировала. И эта тягомотина продолжалась долго, лилась она потоком на моих друзей, как они это терпели, ума не приложу. Так вот, моя ЧЭ в ситуации конфликта именно как ограничительная шарашит, а не молчит. Уже писала, что лучше бы она молчала. Хотя, неизвестно, что лучше..Все равно в итоге все сходит на «нет». Остается только позитивный опыт, который, правда, потом особенно не пригождается. _________________
Крепче нервы, меньше веры день за днем, да гори оно огнем
это приятное ощущение резонирует долгой благодарностью. Но впрок не живет.
А впрок и не надо. Обращайтесь))) _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Хотя иногда, конечно, появляется соблазн пойти на поводу у эмоций, начать жалеть себя, винить окружающих, потом - себя... Играть-то с эмоциями действительно интересно, как интересно играть с огнем. Главное, вовремя остановиться. Извините за банальность.
То есть ты считаешь, что лучше всего все всегда "замять" и все?
То есть вообще не отстаивать свои интересы? Обидел тебя человек - ну и ладно, проехали. Обидит еще раз - тоже проедем, переварим... Так что-ли? _________________ Great hedgehogs think alike
Интуиция - это способность головы чуять жопой...[/size]
Двойка черному интуиту по черной интуиции. Предлагаю после слов "то есть" придумать еще десять вариантов толкования моих слов. Ради интереса. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Svetlana
я не поняла ни слова из того, что ты написала в том своем сообщении.
Можно попроще и по-русски. Как все это трансформировать, во что? _________________ Great hedgehogs think alike
Интуиция - это способность головы чуять жопой...[/size]
Попроще можно. Я предлагала в том сообщении поисследовать хорошо работающие "технологии". Особенно те, что прикладываются вместе с ТИМом. Поясняю: многие досты на консультации рассказывают о схожей "технологии" трансформации негативных переживаний. Правда, для того, чтобы обрести эту способность осознать и изложить вслух эти "технологии", делающие Достов по-настоящему сильными и неуязвимыми, надо специально поработать. Например, с помощью определенных техник. О них тоже упоминается. Больше и подробнее в рамках виртуального общения рассказывать бессмысленно. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Извините, не всё прочитала.
Но хочю дать совет Достам, изходя из вобщем темы,
по моиму опыту, а я знаю очень много Достов, кроме того у менямама этого ТИМа, Досты сначала терпят и смотрят как всё неправильно идет, все вокруг считают, что все норма, а потом проходит время и Дост начинает расказывать как все было плохо и вообще, что так делать было неправильно и т п.
НАМНОГО ЛУЧШЕ ГОВОРИТЬ ЛЮДЯМ СРАЗУ, ЕСЛИ ЧТО-ТО ИДЕТ НЕ ТАК. СЕРЙОЗНО, ТАК ВСЕМ ЛЕГЧЕ И ВАМ И ОКРУЖАЮЩИМ И ОШЫБОК МЕНЬШЕ. ВЕДЬ ЛЕГЧЕ ИСПРАВИТЬ ПО ХОДУ И НЕ СДЕЛАТЬ ОШЫБКУ, ЧЕМ ИСПРАВЛЯТЬ , А ОЧЕНЬ ЧАСТО ИСПРАВИТЬ НЕВОЗМОЖНО В СИЛУ НЕВОЗВРАТНОСТИ ВРЕМЕНИ
Добавлено: Пн Июл 23, 2007 1:20 am Заголовок сообщения: Re: Досты и внутренняя агрессия
BiJou писал(а):
Досты, скажите, знакома ли вам такая проблема: допустим, вас что-то обидело, не мне вам говорить о том, что досты очень чувствительны и могут долго восстанавливаться там, где кто-то другой плюнет и забудет через час.
Я не Дост, но захотелось ответить.. причем как зеркальщику сначала. Я тоже очень чувствительна. Боль или волнение чувствую очень остро, с захлестывающими чувствами.. Наблюдая за Достами и Гекслями в аналогичных неприятных ситуациях, задумывалась - откуда такая разница по срокам восстановления? И пришла к выводу, что дело в возможности дать себе расколбаситься по чувствам. Обида - так детская, со слезами и соплями и чернотой всего мира. Обида так обида. Без удерживания себя в роли хорошего и понимающего человека. После водопада таких острых чувств приходит протрезвление и осознавание того, что обидело и стоило ли оно того, чтобы такие грандиозные чувства вызывать.
Цитата:
Вы почувствовали боль, но, как это свойственно достам, не предприняли никаких особых действий по отношению к "обидчику",
А вот тут мы встречаемся с общим этическим моментом, имхо.. "Что-то "обидело неминуемо превращается в "кто-то" и кто он такой по этому поводу. Сирота или не сирота. Тут включается оценочная этическая функция и классно защищает от возможности почувствовать "как мне плохо", заменяя СВОЕ переживание на оценку ОБИДЧИКА "он плохой" или "он плох в том-то".
А "обидчик" правда живет себе по-своему и действительно имеет на это право. Имеет право поступать так, как сочтет нужным, ничуть не прислушиваясь как там Досту или Гексли или Чебурашке. Он не выполняет ничьих ожиданий, он пришел в мир не за этим.
Отсюда собсно и вывод - что делать с обидчиком. Ничего. Что-либо делать можно только с собой. Потому так важно все-таки обращаться к своим чувствам более, чем к своим же оценкам. И это работа.
Работа неприятная, потому что встреча с болью. Но не смертельная, потому что встреча с надеждой.
Про боль можно сказать отдельно.. Сильно больно сделать могут лишь близкие люди, выполняющие (а чаще выполнявшие) роли базовых фигур. И люди их напоминающие, т.е. возвращающие своим поведением к незавершенным ситуациям с базовыми фигурами. А взаимоотношения с базовыми фигурами - это как скелет. Когда они прояснены и закончены, скелет гибкий и прочный, что бы ни происходило, как бы ни бросали, ни отвергали, ни обижали. В противном случае - это такой слабенький остеохондрозный скелетик, сжимающийся от малейшей боли и даже серьезного прикосновения. К тому же не отличающийся гибкостью, т.е. человек не умеет дифференцировать обиды, достраивая каждый раз с помощью воображения свое восприятие таким образом, что субъективно очень и очень больно и обидно, хотя объективно болеть нечему и обижаться не на кого. Или этот кто-то довольно маленький и в целом безобидный. Огромным разрушителем его делает воспринимающий, подкачивая энергию негативную из своих же незавершеных ситуаций. Потому собсно и важно войти в состояние обиженности детской, чтобы обнаружить сами чувства во всей их стихийности, а затем - что ж за фигура такая могущественная делает со мной ТАКОЕ. Действительно ли она так всемогуща? И не напоминает ли переживаемая ситуация какую-то ситуацию из взаимоотношения с базовыми фигурами?
Сила базовых фигур в том, что с ними невозможно порвать отношения. Они как данность нашей жизни. Их мы не выбираем. Мы зависели от них, от того обидят они нас или не обидят. Мы были маленькими, они были большими.
От всех иных фигур в жизни можно уйти. Их можно не выбрать или выбрать покинуть их. Но это совершенно невозможно, пока не почувствуешь реальное воздействие и свою настоящую эмоциональную реакцию. Да и телесную тоже.
Вот.. и когда меня сворачивает в зюку от действий какого-то человека, с которым мы равны как жители планеты Земля - я начинаю искать. Иногда открытия удивляют. Подруга оказывается папой, а муж мамой.
Цитата:
может быть, на сознательном уровне даже убедили себя, что вы сами виноваты, или что обижаться неконструктивно, надо просто сделать выводы, что каждый человек имеет право, и т.д., и т.п. Вы прекратили общение с этим человеком или не прекратили - не важно... Допустим, такие вещи происходили регулярно...
Обижаться как раз конструктивно. Неконструктивно убеждать себя и других, что обиды нет, или она меньше, чем есть.
Как я сказала выше - право имеет любой человек кроме базовой фигуры. А базовая фигура обязана заботиться и оберегать. Но если человек всех воспринимает как базовые фигуры - это уж что-то неладно в консерватории, что-то там сильно нехорошее законсервировано.
Цитата:
И вот вы чувствуете: ваша обиды никуда не исчезли, но и не могут быть выражены. И, как яд медленного действия, начинают разрушать вас изнутри... Иногда в виде ощущения собственного ничтожества, иногда - выплескиваются на других, но как-то по капле и по другому поводу - в виде какого-то брюжжания или обиженности на мир...
Естественно. Внутренний конфликт тлеет, не разгораясь по-настощяему и не переходя во внешний. Во внешнем можно было бы хоть разрядиться на время.
Цитата:
Чувствуете, что скоро с вами станет неприятно общаться, а поддержка людей как раз очень нужна... но кто же, кроме достов, станет поддерживать нытиков - плюнут и оставят. Надо быть другим удобными, но уже просто нет сил...
Оййййййй.. Юльк, ну вот тут сразу две глюки.
Во-первых, не будем обожествлять Достов. Поддержку можно получить от кого угодно.
Во-вторых, про удобство - это все из той же сферы. Взрослый человек выдерживает напряженность свою для других и свое им неудобство.
Цитата:
Простить всех сразу нельзя, потому что не за что прощать, никто не виноват. Отомстить тоже нельзя, потому что слишком хорошо понимаете, что, опять же, никто не виноват, и так низко вы упасть не готовы. Надо найти выход этой дряни. Что делать?
Упасть низко. Упасть в свои некрасивые чувства (боль) и поверить, что поддержка будет (надежда).
Мне сегодня весьма пока хреново после поездки к родителям. И поддержал меня малознакомый Дон, у которого вчера умер родственник, Жучка, которая весь день разгребала неразрешимые семейные проблемы, Макса, которая просто позвонила и обшиблась адресом (не мне звонила) и Габен, который теоретически плохо должен выносить стоны и слезы. Я никому из них не была удобной.
А боль лишь преобразуется в "дрянь". Изначально это очень тяжелые чувства, к которым неплохо бы проявлять уважение..
Добавлено: Пн Июл 23, 2007 9:32 am Заголовок сообщения: Re: Досты и внутренняя агрессия
Циля писал(а):
Про боль можно сказать отдельно.. Сильно больно сделать могут лишь близкие люди, выполняющие (а чаще выполнявшие) роли базовых фигур. И люди их напоминающие, т.е. возвращающие своим поведением к незавершенным ситуациям с базовыми фигурами. А взаимоотношения с базовыми фигурами - это как скелет. Когда они прояснены и закончены, скелет гибкий и прочный, что бы ни происходило, как бы ни бросали, ни отвергали, ни обижали. В противном случае - это такой слабенький остеохондрозный скелетик, сжимающийся от малейшей боли и даже серьезного прикосновения. К тому же не отличающийся гибкостью, т.е. человек не умеет дифференцировать обиды, достраивая каждый раз с помощью воображения свое восприятие таким образом, что субъективно очень и очень больно и обидно, хотя объективно болеть нечему и обижаться не на кого.
Циля, спасибо.
Как лечить следствие (обиду) понятно: открытым выражением боли.
А как лечить причину? Как прояснить и закончить взаимоотношения с травмировавшими базовыми фигурами?
Написать (как Кафка) отцу письмо на 15 стр.? Кафке это не помогло.
Добавлено: Пн Июл 23, 2007 9:36 am Заголовок сообщения: Re: Досты и внутренняя агрессия
Евгения писал(а):
А как лечить причину? Как прояснить и закончить взаимоотношения с травмировавшими базовыми фигурами?
Написать (как Кафка) отцу письмо на 15 стр.? Кафке это не помогло.
Кафка не изучал гештальт-терапию. Не повезло ему. (зато как повезло нам! ) _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Наутро воскресенья почему-то резко испортилось настроение. Лежала целый день на кровати. Не хотелось никого видеть и слышать. Было плохо, одиноко и ненужно...
Утром и днем беспричинная агрессия, вечером дикая апатия. Не хочется ничего. Полное равнодушие к любым процессам...
И что делать с Достом в таком состоянии? _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
