Добавлено: Пн Май 15, 2006 4:26 pm Заголовок сообщения:
Mist писал(а):
jedi писал(а):
Mist писал(а):
На фиг нада! (Это о флирте).
На 2-й минуте ентого самого флирта по интонациям, жестам, мимике становится понятно, закончится это чем, или подарят очередную динамо-машину с целью электрификации всей страны.
Тему фтопку!
То есть, практиш квадратиш? Без обладания добычей сам процесс неинтересен?
Давайте определимся с терминами.
Я писал исходя из цели (и процесса) флирта кого-нить в себя влюбить (и наоборот).
Если это так, то еще раз подпишусь под своими словами.
ну я делаю вывод по твоей фразе: "закончится это чем" - означает получение конкретного ожидаемого результата процесса (я предполагаю, что для мужчины такой результат - это соблазнение партнера) "или подарят очередную динамо" - как противопоставление ожидаемого для мужчины результата, т. е. "динамо" как термин, означающий что в процессе флирта твоими ресурсами (время, деньги, внимание) женщина пользуется и в свою очередь не дает тебе ожидаемого тобой результата.
и еще,
я так это понимаю. влюбить - не означает соблазнить и наоборот. на мой взгляд, женщина стремится влюбить (в пределе), но не обязательно сооблазнить, а мужчина наоборот сооблазнить (в пределе) по возможности не влюбляя. И, если в процессе флирта мужчина начинает влюбляться и превращаться в преданную собачонку, то женщина теряет интерес к флирту, по разным причинам (например чтобы избежать дальнейших проблем с влюбленным, либо потому что цель достигнута и обьект не представляет интереса, либо еще что-нибудь).
Также если мужчина достигает своего, сооблазняя женщину, то он теряет интерес к флирту с ней, потому что цель уже достигнута с данным обьектом.
Под таким углом мне видится этот процесс. Сорри за циничность, если ее кто-то увидит.
Добавлено: Пн Май 15, 2006 4:33 pm Заголовок сообщения:
Maрихуана писал(а):
jedi писал(а):
Maрихуана писал(а):
jedi писал(а):
если есть игра, значит есть и цель
Конечно. Зачем люди играют? Чтобы время убить с удовольствием. Вот и вся цель
Согласен Давай покопаемся чуть глубже В чем заключается источник этого удовольствия?
В природе мужчины и женщины. Но что это меняет?
Да ничего в принципе просто я гну свое что источник удовольствия именно в тех целях, которые ставит себе мужчина и женщина (в природе мужчины и женщины), и, совсем не обязательно (а скорее всего даже не нужно) их добиваться полностью. Но движение идет по направлению к этим асимптотам, которые хоть и не достигаются, но присутсвуют. И удовольствие как-раз испытвается от пусть временного, но движения к этим целям. Человек на время превращается в охотника за противоположным полом, отпуская в себе на время свою дикую природу. Немного движется по инерции, подпитываясь энергией, и дальше снова сходит с этой траектории в социально правильное, и непроблемное русло отношений.
Своего рода катание на американских горках, траектория движения которых проходит по пути к названным целям, но остановка происходит гораздо раньше конца пути. В результате после катания человек сходит с нее возбужденный и заряженный энергией. А кому не повезло, летят дальше по траектории, до совпадения с целью флирта, и потом разбираются с возникшими проблемами
Добавлено: Пн Май 15, 2006 4:34 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
И, если в процессе флирта мужчина начинает влюбляться и превращаться в преданную собачонку, то женщина теряет интерес к флирту, по разным причинам (например чтобы избежать дальнейших проблем с влюбленным, либо потому что цель достигнута и обьект не представляет интереса, либо еще что-нибудь).
Также если мужчина достигает своего, сооблазняя женщину, то он теряет интерес к флирту с ней, потому что цель уже достигнута с данным обьектом.
Это какой-то *многосерийный* флирт получается.
Я несколько дней подряд в бридж только играть могу.
Во всё остальное я могу играть полдня - от силы. _________________ знаменитости, юмор,танец живота, ВУЗ, сайт знакомств
Добавлено: Пн Май 15, 2006 4:59 pm Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
jedi, ведь не всегда локальные цели являются "моделью" глобальных...
"Бывают и просто сны..." :D
Цель флирта, имхо - вызвать восхищение собой как женщиной, что-то вроде поддержки, социального одобрения. Это как бы конечная точка вообще, а не своевременная остановка на пути к цели. Сигнал - не "влюбитесь в меня", а "оцените меня". И в мужском флирте - то же самое. Даже едва заметная возможность зависимости придает флирту какую-то тяжеловесность... я чувствами не играю.
В моем понимании флирта это и то, что описал ты, все же различаются не степенью, а самой основой...
Интересно, Юль, а вот представь, что нет у тебя сексуального желания.. вот нет его по определению. Думаешь, флирт будет все так же актуален? _________________ Таких как я немного: только я!
Добавлено: Пн Май 15, 2006 5:07 pm Заголовок сообщения:
jedi писал(а):
Да ничего в принципе просто я гну свое что источник удовольствия именно в тех целях, которые ставит себе мужчина и женщина (в природе мужчины и женщины), и, совсем не обязательно (а скорее всего даже не нужно) их добиваться полностью. Но движение идет по направлению к этим асимптотам, которые хоть и не достигаются, но присутсвуют. И удовольствие как-раз испытвается от пусть временного, но движения к этим целям. Человек на время превращается в охотника за противоположным полом, отпуская в себе на время свою дикую природу. Немного движется по инерции, подпитываясь энергией, и дальше снова сходит с этой траектории в социально правильное, и непроблемное русло отношений.
Я не знаю как там всё у мужчин происходит, но за себя могу с уверенностью сказать, что никаких *таких* целей и близко нет. Я с успехом могу пофлиртовать, к примеру, с человеком, который мне совсем не кажется привлекательным. Например, с дедушкой каким-нибудь. Кстати, некоторые дедушки так классно флиртуют!
Или вот когда я флиртую с гаишником, то цель у меня, конечно, есть. Ага, денег сэкономить
С коллегами по работе флиртую, чтобы не так тоскливо было дожидаться конца рабочего дня. С продавцами в магазине. Не знаю зачем, просто на автомате как-то получается. Да мало ли с кем еще... И если предположить, что каждый раз передо мной стоит какая-то гм-гм... цель... Что ж это получается? Даже и неловко как-то перед общественностью
Добавлено: Пн Май 15, 2006 5:07 pm Заголовок сообщения:
irrashine писал(а):
Интересно, Юль, а вот представь, что нет у тебя сексуального желания.. вот нет его по определению. Думаешь, флирт будет все так же актуален?
Если нет желания, но есть какие-то представления о традиционной роли полов? Думаю, да, будет актуален...
Знаешь, Ирин, флиртуют и дети в детском саду, и старички в домах престарелых... Это игра, позволяющая не забыть о своей роли... _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Пн Май 15, 2006 5:08 pm Заголовок сообщения:
Mist писал(а):
На фиг нада! (Это о флирте).
На 2-й минуте ентого самого флирта по интонациям, жестам, мимике становится понятно, закончится это чем, или подарят очередную динамо-машину с целью электрификации всей страны.
Тему фтопку!
А тема-то животрепещуща.. Эвон скока накатали.. и джедай, редиска все за меня расписал! уууу... эт у него работы много.. ага..
А роль.. предпочитаю не скатываться к крайностям .. золотая середина - это наше ФСЁ _________________ Таких как я немного: только я!
Добавлено: Пн Май 15, 2006 5:20 pm Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
irrashine писал(а):
Интересно, Юль, а вот представь, что нет у тебя сексуального желания.. вот нет его по определению. Думаешь, флирт будет все так же актуален?
Если нет желания, но есть какие-то представления о традиционной роли полов? Думаю, да, будет актуален...
Знаешь, Ирин, флиртуют и дети в детском саду, и старички в домах престарелых... Это игра, позволяющая не забыть о своей роли...
А у детей тоже есть сексуальность, я точно не скажу когда она начинает развиваться, но года в три уже в полный рост проявляется. Ага.. чего уж там о стариках тогда говорить..
Так что никуда не деться.. флирт - это проявление сексуальности. Не было бы у нас сексуальности - не было бы надобности во флирте. Она отпала бы сама по себе.. не доставляла бы эта игра ТАКОГО удовольствия.. _________________ Таких как я немного: только я!
Добавлено: Пн Май 15, 2006 5:31 pm Заголовок сообщения:
Maрихуана писал(а):
Я не знаю как там всё у мужчин происходит, но за себя могу с уверенностью сказать, что никаких *таких* целей и близко нет. Я с успехом могу пофлиртовать, к примеру, с человеком, который мне совсем не кажется привлекательным. Например, с дедушкой каким-нибудь. Кстати, некоторые дедушки так классно флиртуют!
Дык, я ж и говорю про влюбить А любви все возрасты попкорны
Только видна скорее верхняя часть этой цели, стремление получить восхищение от лица противположного пола, а бекграунд на мой взгляд в том, что такое восхищение достигается при влюбленности или процессе получения влюбленности. то есть цель на верхнем уровне - получить восхищение от лица противоположного пола, а на нижнем - это происходит за счет действий направленных на "влюбление" персонажа.
Maрихуана писал(а):
Или вот когда я флиртую с гаишником, то цель у меня, конечно, есть. Ага, денег сэкономить
ага, тут ты используешь его мотив - получить тебя в качестве сексуального обьекта Даже зная что он это не получит, но сама надежда, само движение к цели по американским горкам, дает ему удовольствие, которое идет тебе в зачет
Maрихуана писал(а):
С коллегами по работе флиртую, чтобы не так тоскливо было дожидаться конца рабочего дня. С продавцами в магазине. Не знаю зачем, просто на автомате как-то получается. Да мало ли с кем еще... И если предположить, что каждый раз передо мной стоит какая-то гм-гм... цель... Что ж это получается? Даже и неловко как-то перед общественностью
Да чего неловко то? Вполне нормально, и так зажаты со всех сторон рамками приличия, а это такая небольшая отдушина, где можно подзарядиться энергией, отпустить себя ненадолго
Добавлено: Пн Май 15, 2006 5:51 pm Заголовок сообщения:
Mirror писал(а):
Цитата:
И, если в процессе флирта мужчина начинает влюбляться и превращаться в преданную собачонку, то женщина теряет интерес к флирту, по разным причинам (например чтобы избежать дальнейших проблем с влюбленным, либо потому что цель достигнута и обьект не представляет интереса, либо еще что-нибудь).
Также если мужчина достигает своего, сооблазняя женщину, то он теряет интерес к флирту с ней, потому что цель уже достигнута с данным обьектом.
Это какой-то *многосерийный* флирт получается.
Я несколько дней подряд в бридж только играть могу.
Во всё остальное я могу играть полдня - от силы.
И что никогда повторно не флиртуешь с одним и тем же человеком?
Ведь эта игра многосетовая.. Не захотелось продолжать отложили до лучших времен. И не обязательно _ставиться_ цель влюбить... Нет.. Меня видимо неправильно поняли. Эта цель неосознанная. Чаще всего в флирте целей вообще нет. Так.. побаловаться.. а я попыталась осознать ПОЧЕМУ же он так ПРИЯТЕН.. и доковырялась вот до этого.. (ну там выше Джедай хорошо расписал.. ага 8) _________________ Таких как я немного: только я!
Добавлено: Пн Май 15, 2006 6:04 pm Заголовок сообщения:
jedi писал(а):
Дык, я ж и говорю про влюбить А любви все возрасты попкорны
Только видна скорее верхняя часть этой цели, стремление получить восхищение от лица противположного пола, а бекграунд на мой взгляд в том, что такое восхищение достигается при влюбленности или процессе получения влюбленности. то есть цель на верхнем уровне - получить восхищение от лица противоположного пола, а на нижнем - это происходит за счет действий направленных на "влюбление" персонажа.
Не, ну так глубоко копать я не согласная Что там в подсознании творится - дело темное. А на поверхности просто возможность выбора: либо флиртовать, либо не флиртовать. Восхищение - это уже как бы побочный эффект. Хорошо, если есть. Но при моей слабой этике я это восхищение могу просто не заметить. Да и чихать мне на него, по большому счету. Флирт - это процесс ради процесса, а не результата. По крайней мере, для меня
Добавлено: Пн Май 15, 2006 7:05 pm Заголовок сообщения:
Флирт - это такая маленькая война между мужчинами и женщинами, ничем не заканчивается. Тот, кто втянулся, тот проиграл. Но с хорошими игроками можно годами играть, и без обид. Очень тонизирует
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Таких как я немного: только я! 
