Насчет порядка... у достов тоже не всегда. Правда, наверное, достов это больше беспокоит. Но если бы порядок наводил кто другой - было бы идеально
Вот думаю, думаю, а никак не придумаю характерных отличий. Изнутри посмотреть нелегко, со стороны легче. Изнутри я не понимаю, что вообще между нами может быть общего.
Общего, кстати, не так уж и мало.
Прежде всего и тех и других очень сложно быстро узнать достаточно глубоко. Даже, я-бы сказал, практически невозможно.
А отличия-то, как раз, там, в глубине, и находятся. И разглядеть их непросто.
BiJou писал(а):
...
Но зато есениных можно пинать и поторапливать в процессе, и это будет для них стимул. А если к досту приставать "давай, давай, делай" - то у него сразу желание пропадает делать что-либо. За процесс достам хочется самим отвечать, без вмешательства.
О! +1
Доста торопить - бесполезно. Абсолютно.
В лучшем случае он просто не обратит внимания.
В не столь лучшем... быстрее не получится, в общем. Если вообще что-нибудь получится. _________________ Зачем мне мой меч - спросите,
Я промолчу.
Не знаю.
Ну... эээ... не совсем так, имхо. Даже совсем не так. Сказанное как раз наоборот, к есениным применимо больше. Торопить доста можно - если под "торопить" имеется в виду - сообщать об ограниченном лимите времени, или о своём беспокойстве по этому поводу. Как бы досты со штирлицами с их болевой БИ уживались, если бы их торопить было нельзя? Да и быстрее - получится. Если надо быстрее - сделаем быстрее.
Я имею в виду - пинать бесполезно и поторапливать - в смысле, торопить приступать Вот дал задание, а потом пришел через пять минут с вопросом - а ты уже начал? А чо не? А давай начинай. Еще через час пришел, опять пнул.
Такие вещи меня бесят, например, а с есениными так запросто можно, потому что есенин может... ну, не то чтобы забыть, а если задание не вдохновляет - понадеяться, что оно само рассосется. И напоминания в процессе их, кажется, даже мобилизуют.
Досты в этом смысле ответственнее. Если сказали, что сделают - значит, делать точно будут. А контроль за процессом - как раз очень мешает, как будто за спиной кто стоит и смотрит. Вообще невозможно сосредоточиться. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Не, поторапливать, напоминать о деле бывает полезно. Скажешь: дела двигаются по вопросу ***? Да? Ну и хорошо, а то нам всё-таки *** сдавать работу. Досты редко забывают. Но поинтересоваться с полезной целью напоминания бывает невредно.
Торопить - это: давай-давай. Не действует совсем. У Доста свой собственный ритм работы. Правильный для него. Нарушать его - значит полностью выбивать из колеи. Тогда вообще всё встанет.
Безнадёжно это. И никчему.
Такое моё мнение. _________________ Зачем мне мой меч - спросите,
Я промолчу.
Не знаю.
Доста торопить - бесполезно. Абсолютно.
В лучшем случае он просто не обратит внимания.
В не столь лучшем... быстрее не получится, в общем. Если вообще что-нибудь получится.
Торопить действительно бесполезно в том смысле, что Дост прекрасно знает и уверен в том, что он успеет.
С объяснениями не согласна.
Внимание на суетливость и поторапливание обращается всегда. Другое дело, что Дост сам суетиться, хлопать крыльями и создавать иллюзию бурной деятельности не станет.
Я, например, всегда знаю, сколько времени мне потребуется на выполнение того или иного дела, и если надо успеть, я успею, но тихо, без шуму и пыли.
В общем, согласна с Юлей.
Наилучший способ - дать задание и прийти за результатом в означенное время. Не дергая в процессе. _________________ In hedgehogs we trust
Не, поторапливать, напоминать о деле бывает полезно. Скажешь: дела двигаются по вопросу ***? Да? Ну и хорошо, а то нам всё-таки *** сдавать работу. Досты редко забывают. Но поинтересоваться с полезной целью напоминания бывает невредно.
Может, и невредно, но и пользы никакой Если срок сдачи известен с самого начала - этого достаточно. Память у достов хорошая И о деле они никогда не забывают, они не еси, в астрал не улетают. Так нафига еще об этом напоминать? _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Внимание на суетливость и поторапливание обращается всегда.
Ага Но лишь как на степень тревоги суетящегося Отвлекает, конечно, но потерпеть можно... На ощущение времени не влияет никак.
Но если тревога очень сильна - то давлению по времени всё-таки поддаюсь. Могу приложить усилия и сделать раньше, чтоб успокоить. Могу предъявить промежуточный результат (если он есть) - вот, мол, видишь, сколько сделано, а времени осталось - во. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Может, и невредно, но и пользы никакой Если срок сдачи известен с самого начала - этого достаточно. Память у достов хорошая И о деле они никогда не забывают, они не еси, в астрал не улетают. Так нафига еще об этом напоминать?
Во-первых Досты забывают, дел бывает много, не стоит абсолютизировать собственную память.
Второе. Проблемы, возникающие в процессе. Дост может не сразу решиться выдать проблему наружу, а сначала пытаться сам её решить. Может я её смогу решить проще? Сходу? Проблемы зачастую не стоят ничего.
Помощь, короче.
Третье. Если для данного Доста я не самый последний человек, моё беспокойство может его дополнительно простимулировать. Тут, правда, нужно показывать, что я хоть и интересуюсь, от провала совсем не помру. Чтобы не было ненужных угрызений.
Четвёртое. Хоть Досты и не улетают в астрал, наблюдать за ходом развития желательно. Иначе вместо машинки для отжима гвоздей можно получить прелестную бетономешалку.
Исходные данные - штука такая. Лучше зная, чего надо получить, его направлять. Во избежание. _________________ Зачем мне мой меч - спросите,
Я промолчу.
Не знаю.
Торопить действительно бесполезно в том смысле, что Дост прекрасно знает и уверен в том, что он успеет.
С объяснениями не согласна.
Внимание на суетливость и поторапливание обращается всегда. Другое дело, что Дост сам суетиться, хлопать крыльями и создавать иллюзию бурной деятельности не станет.
Я, например, всегда знаю, сколько времени мне потребуется на выполнение того или иного дела, и если надо успеть, я успею, но тихо, без шуму и пыли.
В общем, согласна с Юлей.
Наилучший способ - дать задание и прийти за результатом в означенное время. Не дергая в процессе.
Я и говорю - не надо дёргать.
BiJou писал(а):
Uscita писал(а):
Внимание на суетливость и поторапливание обращается всегда.
Ага Но лишь как на степень тревоги суетящегося Отвлекает, конечно, но потерпеть можно... На ощущение времени не влияет никак.
...
Вас устроит фраза: Дост не покажет, что обратил внимание на мои пляски с бубенчиками?
Проницательные вы наши. _________________ Зачем мне мой меч - спросите,
Я промолчу.
Не знаю.
Хоть Досты и не улетают в астрал, наблюдать за ходом развития желательно. Иначе вместо машинки для отжима гвоздей можно получить прелестную бетономешалку.
Исходные данные - штука такая. Лучше зная, чего надо получить, его направлять. Во избежание.
Не знаю, valAichi...
Если я чего-то не понимаю в процессе или у меня не получается, я сама тебя буду дергать вопросами, а не ждать, пока ты мудрое руководство проявишь.
Затерроризирую просто, фиг отвяжешься.
Но втихаря тупить не стану. Смысл? _________________ In hedgehogs we trust
Uscita
Понимаешь, просто решал столько проблем одним взмахом сабли...
И самое сложное - убедить, что я в этоих и этих областях этим действительно не затрудняюсь. Достов.
Просто ваше понимание проблем и методов их разрешения, по моим наблюдениям, от моих отличаются радикально. Досты и мои затычки зачастую вытаскивают играючи. А я потом только в затылке чешу: КАК?!
И многие проблемы, ты уж извини, проблемами не являются вовсе.
Просто принятие решения.
Ну а так, да, то, что Дост считает задачкой для тебя он обычно легко тебе и передаёт. _________________ Зачем мне мой меч - спросите,
Я промолчу.
Не знаю.
Понимаешь, просто решал столько проблем одним взмахом сабли...
И многие проблемы, ты уж извини, проблемами не являются вовсе.
Просто принятие решения.
Извиняю.
Тут все верно, если я правильно тебя поняла.
Дост, по сути своей, исполнитель, если мы говорим о работе. _________________ In hedgehogs we trust
Вас устроит фраза: Дост не покажет, что обратил внимание на мои пляски с бубенчиками?
Проницательные вы наши.
я попыталась попорядку представить знакомых габенов исполняющих "пляску с бубенчиками" и впала в ступор как-то не представляется... только одного смогла и то когда он пьяный очень- может всё что угодно.
правда потом я кажется поняла что имелось в виду, и что это не совсем то что я подумала потому как я представляла "гекслиные пляски " в исполнении Габена
Всё пытаюсь протипировать свою новую подчинённую- похожа на Доста очень. Вообще оказалось что это зараза от которой трудно избавиться- ломать голову над тимом каждого встречного .
Во-первых Досты забывают, дел бывает много, не стоит абсолютизировать собственную память.
Досты тоже люди, и могут, конечно, забыть. Если забыть ОЧЕНЬ хотят. Или забыть можно.
Но чтобы я забыла о работе, которая мне дана... нонсенс какой-то. Не бывает. Если задач слишком много - я тогда запишу.
Не абсолютизирую. Просто оцениваю объективно.
Цитата:
Второе. Проблемы, возникающие в процессе. Дост может не сразу решиться выдать проблему наружу, а сначала пытаться сам её решить. Может я её смогу решить проще? Сходу? Проблемы зачастую не стоят ничего.
Помощь, короче.
Это да, верно. Досты не любят, когда дергают их, и сами не любят дергать людей. И могут постесняться дернуть и не спросить что-то важное. Но тогда они будут узнавать сами. Если отсутствие информации критично - то спросят.
Но в таком случае помощь должна предлагаться не в виде контроля - чо, мол, делаешь, покажи. А в виде предложения ответить на вопросы, если они есть.
Цитата:
Третье. Если для данного Доста я не самый последний человек, моё беспокойство может его дополнительно простимулировать. Тут, правда, нужно показывать, что я хоть и интересуюсь, от провала совсем не помру. Чтобы не было ненужных угрызений.
Беспокойство - не стимулирует. Стимулируют сроки и интерес к делу.
А о каких провалах речь, извините? Если я не уверена в своей квалификации - я постараюсь сообщить об этом как можно раньше, самостоятельно оценю риски и донесу понимание до заказчика - мол, это я пока не умею, есть риск некачественного результата. А если уверена - то риски провала просто минимальны, зачем их закладывать в план?
Цитата:
Четвёртое. Хоть Досты и не улетают в астрал, наблюдать за ходом развития желательно. Иначе вместо машинки для отжима гвоздей можно получить прелестную бетономешалку.
Исходные данные - штука такая. Лучше зная, чего надо получить, его направлять. Во избежание.
Ни в коем случае! Направлять - КРАЙНЕ нежелательно, если вы хотите эффективно работать с достом. Если вы не доверяете ему - лучше откажитесь от его услуг, или дайте не очень важное задание и посмотрите, как он справится.
Любое "наблюдение за ходом процесса" - стресогенный фактор для доста, и влияет на результат не лучшим образом. Не говоря уже о том, что оскорбительно.
А по поводу бетономешалки... Валера, ты, видимо, достов с кем-то спутал. Досты, и это сказано даже в классических описаниях - добросовестные и ответственные работники. Часто даже случается ситуация, когда дост имеет... скажем так, оверквалификацию - то есть чуть повыше, чем должность требует. Для гарантии. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах