Добавлено: Пт Июл 27, 2007 9:36 am Заголовок сообщения:
Мелисса
Я пыталась, честно. Долго и уперто.
Ходила, просила, требовала, взывала к законам (тридцать три ха-ха!).
Меня выслушивали, сочувствовали и всегда отвечали одно и то же: Ничем не можем помочь...
Друзья говорили: Забей, нафига тебе это надо?!
Но они, сенсорные логики, не видят того, чего вижу я, там впереди.
А там - мрак. Кромешный. И чудовищное чувство вины.
И я туда не хочу.
И сил сопротивляться уже нет.
Поэтому, хочу - не хочу, а плыву по течению.
С полным отвращением к себе.
Добавлено: Пт Июл 27, 2007 10:43 am Заголовок сообщения:
Etlinn писал(а):
Мелисса по-хорошему, следовало бы начать с себя...
Что ты имеешь ввиду? Прости, во-первых потому что на "ты", думаю, не обидишься, да?
во-вторых, я как любой нормальный женщин со стальным стержнем внутри не могу уловить смысла если меньше шести предложений)) _________________ А Вас, Штирлиц, я попрошу остаться (с)
Добавлено: Пт Июл 27, 2007 10:56 am Заголовок сообщения:
Мелисса писал(а):
Etlinn писал(а):
Мелисса по-хорошему, следовало бы начать с себя...
Что ты имеешь ввиду? Прости, во-первых потому что на "ты", думаю, не обидишься, да?
во-вторых, я как любой нормальный женщин со стальным стержнем внутри не могу уловить смысла если меньше шести предложений))
Да, можно и на "ты", конечно
Уточняющий вопрос сначала: я правильно поняла, что ты в данный конкретный момент живешь только на те деньги, которые присылает отец ребенка? _________________ Непокоренная вера. В добро.
Добавлено: Пт Июл 27, 2007 11:11 am Заголовок сообщения:
Etlinn писал(а):
Мелисса по-хорошему, следовало бы начать с себя...
По-хорошему - да. Но к началу-то мы, судя по всему, опоздали. Надо как-то продолжать и как-то завершать. Я так думаю, что начало этой истории следует искать, как минимум, где-то там, где принималось решение родить ребенка от НЕЛЮБИМОГО человека, к которому не было изначально никакого доверия. Сужу хотя бы потому, что женщина не решилась с этим человеком узаконить отношения, что на прогноз этих отношений был заведомо распространен неудачный опыт первого брака, что даже не захотелось к человеку особо присматриваться, что у него там за душой и чем он собственно отличается от первого мужа. (А может, потому и не захотелось, что чувство брезгливости изначально свои сигналы посылало).
Я почему не сторонник в таких ситуациях подробного разбора полетов. Потому что вижу реальную жертву этих баталий, которая вообще не причем. (не в смысле "жертву", как роль в манипуляционных играх, а в смысле - именно жертву, ни в чем не повинную). Я о ребенке. Мне, с моей колокольни, действительно ничего более конструктивного не видится, кроме как предложенного уже кем-то в первых сообщениях: вначале выиграть, а потом уж простить . (и себя - в том числе). _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Добавлено: Пт Июл 27, 2007 11:19 am Заголовок сообщения:
Svetlana так вы понимаете, вот это же самое и ... - использование ребенка, в качестве разменной монеты в своих интересах _________________ Непокоренная вера. В добро.
Добавлено: Пт Июл 27, 2007 11:36 am Заголовок сообщения:
Etlinn писал(а):
Svetlana так вы понимаете, вот это же самое и ... - использование ребенка, в качестве разменной монеты в своих интересах
Блин, кажется, и я утратила способность угадывать мысль по... 15-ти словам. Ребенка в качестве разменной монеты в своих интересах я никак не рассматриваю. У ребенка свои интересы. Особенно на пороге школы. Очень много интересов и потребностей, на которые элементарно требуются средства. Благородство мамы по отношению к слезам папы, который судя по всему не беден, равно как и посыпание головы пеплом тут мало помогут. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Добавлено: Сб Июл 28, 2007 8:48 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Уточняющий вопрос сначала: я правильно поняла, что ты в данный конкретный момент живешь только на те деньги, которые присылает отец ребенка?
нет
Цитата:
где принималось решение родить ребенка от НЕЛЮБИМОГО человека, к которому не было изначально никакого доверия.
поправочка есть, от любимого человека. Доверие было. Я ему доверяла и верила. Но дела очень часто говорят больше чем слова.
То, что он делал после рождения ребенка перестало совпадать с его словами.
про любовь. Я бы давно этот вопрос утрясла, если бы не любила и соответсвенно, не боялась бы сделать любимому человеку больно. И выражалось это просто - я продолжаю верить и...уступаю, продолжаю...и уступаю)) Не очень бы хотелось обсуждать здесь личные качества любимого. Для него компромиссы изначально были в следующем: только с моей стороны. Потом, любить человека, и строить с ним семейную жизнь, или планировать семейную жизнь, когда видишь - что ничего из этого путного не получится - гиблое дело. такое, увы, случилось со мной. Любовь и понимиание того, что этот человек не нужен мне для семейной жизни.
Цитата:
использование ребенка, в качестве разменной монеты в своих интересах
Ничего подобного. Понимаю ли я смысл этой фразы? Понимаю. Ни использования ребенка, ни тем более принесения его интересов в жертву здесь нет.
Мой ребенок счастлив и при нынешних обстоятельствах, и будет счастлив пока я буду рядом, даже если мы будем есть одну картошку, и даже если уроки она будет готовить за кухонным столом, а не за письменным...
вопрос в том, что если отец ребенка может реально помочь своему ребенку, чтобы он был счастлив в более симпатичных условиях, причем выполняя свои обязательства взятые на себя добровольно тем более что он вполне в состоянии это сделать - то пусть это случится. Пусть выполнит свои обязательства, я же не оплаты полета в космос требую - всего лишь выполнения взятых обязательств.
Но всё сводится к тому, что содержание ребенка преподносится как благодетельство, в замен на то, что я обязана налаживать отношения между ребенком и его женой, я обязана отчитываться где я нахожусь в любое, затребуемое время суток, я не имею права на отдых с ребенком где я хочу и как этого требует здоровье ребенка, я не имею права приезжать в страну проживания отца, я не имею права знакомить ребенка с его братьями и сестрами... Простите, это ни в какие рамки не влазит Во-первых, это не по закону, во-вторых это антипсихологично. В воспитании ребенка я обязана преследовать интересы ребенка а не третьих лиц. _________________ А Вас, Штирлиц, я попрошу остаться (с)
Добавлено: Сб Июл 28, 2007 9:11 am Заголовок сообщения:
если уж говорить о разменной монете, то в качестве разменной монеты здесь выступает определенная сумма, которую я могу потерять в случае проигрыша, и якобы хорошее отношения отца ребенка(это то, что он декларирует постоянно - свое уважение ко мне но это отдельная тема моего разговора с ним ). Но она, эта сумма, изначально мне и не принадлежала. Она полностью идет на содержание ребенка. Поэтому, если отец ребенка решит её не выплачивать, то он это может сделать даже потому, что вдруг его левая пятка этого захочет - т.е. повод неплатить деньги всегда найти можно. В истории, к слову такие примеры очень часто случаются, когда появляется другая женщина. _________________ А Вас, Штирлиц, я попрошу остаться (с)
Добавлено: Сб Июл 28, 2007 9:45 am Заголовок сообщения:
Постаралась прочитать всё и понять..
Сложилось впечатление, по отрывочным недомолвкам, что отец ребенка, возможно, сам материально зависим от родственников и родственников жены.. Вот и выкручивается, как может, используя эмоциональный шантаж вперемешку с угрозами.. Не исключено, что пока Мелисса ведет себя, так сказать, тихо, алименты просто как плата за ее добропорядочность.. Будет давить - мужика отлучат и от семьи и от средств, - наблюдается такое в сильно патриархальных семьях, особенно в еврейских, где очень сильно уважение с старейшей женщине.. Но, с другой стороны, уважение к женщине вообще, а тем более, к женщине-матери своего ребенка тоже велико в этом случае.. Не так-то просто откреститься..
Содержание ребенка не благодетельство, а некая норма, до которой человек пытается дотянуться.. Естественно, он вправе хотеть (не требовать), чтобы мать ребенка понравилась родственникам, дабы оправдать себя перед ними, ну вот, типа, так получилось, все равно ничего не изменишь.. Благородства в том, чтобы отказаться от средств на обучение ребенка из-за нежелания пойти навстречу родственникам (того же ребенка) не вижу.
Глупость, конечно, возможно, сморозила, но я б в подобной ситуации попробовала больше разузнать о семье человека, кто там рулит и кому можно доверять, и как мужчина преподносит вообще сам факт существования своего ребенка на стороне.. _________________ ... всё приходит для того, кто умеет ждать...
Бенджамин Дизраэли граф Биконсфилд
Добавлено: Сб Июл 28, 2007 10:10 am Заголовок сообщения:
Шахразада
дык, может и зависит от денег родственников жены, а может и нет. Это уже не мои, а его проблемы. Хотя денег он сам зарабатывает достаточно...и с моей помощью Я не собираюсь отныне понимать его потребности, входить в его положение, ситуация сама идет ко мне в руки...только тем, что она меня подстегивает. Сложись всё для меня на данный момент по-другому, я бы и дальше терпела и ждала, пока гора пойдет к Магомету.
О своей новоиспеченной семье он ничего не рассказывает, даже свидетельство о браке не показывает _________________ А Вас, Штирлиц, я попрошу остаться (с)
Добавлено: Сб Июл 28, 2007 10:12 am Заголовок сообщения:
Цитата:
не благодетельство, а некая норма, до которой человек пытается дотянуться
да, вероятно, для него выглядеть этичным и добропорядочным - больное место. Это я всегда замечала в нем. _________________ А Вас, Штирлиц, я попрошу остаться (с)
Добавлено: Сб Июл 28, 2007 10:35 am Заголовок сообщения:
Я рецептов и советов не дам. Как сказал Эриксон: "каждый человек знает решение своей проблемы, даже в том случае, если ему кажется, что он не знает". Жираф большой - ему видней. )))
Я просто случай из жизни. Сестра моей подруги (назовем ее Аня) разводилась с мужем, их общий сын (4-летний) оставался с матерью. Разводилась долго и мучительно, т.к. фигурировала общая кв-ра, к-ую бывший муж делить не хотел. Однажды он и его новая жена подкараулили Аню в подъезде и чем-то хорошенько треснули по голове.
Когда же он и алименты платить отказался, по причине, что сын (якобы) не его, то Аня потребовала от него письменной в том расписки (дескать, сын не мой и платить не буду). Расписка на случай, если выросший сын будет интересоваться отцом.
Тут папаня сразу пошел на попятную и сказал, что такую бумагу не напишет. Репутация ему важна. Хочет красиво выглядеть перед дитём. И как жизнь сложится неизвестно, м.б. и ребенок папе еще пригодится. Финал - папа платит алименты, встречается с сыном.
Еще знаю случай, когда мама ребенка отказалась от "подачек" бывшего мужа (эти суммы были куда меньше, чем законные алименты) и платились "как душа папани прикажет". Правда, сделала она это, обговорив ситуацию с 12-летней дочерью, на к-ую собсно и шли эти деньги. Дочь поддержала. Гордость и брезгливость оказались выше денег. С голоду не умерли ))). Финал - отношения возобновились спустя примерно год-полтора. Папа осознал, стал платить как положено законом и регулярно. Встречается с дочерью.
Повторяю, это не советы и не рецепты.
Добавлено: Сб Июл 28, 2007 10:53 am Заголовок сообщения:
Мелисса писал(а):
проблема ещё и в том, что я до сих пор не могу понять - нужен ли мне этот мужчина или нет? Вроде б как-бы и нужен...а вроде бы и не нужен))))
Влип очкарик
Может быть, отсюда и малодушие?
Тут надо думать над приоритетами, а то ежика порвет на части.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
))
Во-первых, это не по закону, во-вторых это антипсихологично. В воспитании ребенка я обязана преследовать интересы ребенка а не третьих лиц.
