Вопрос тут в том, почему коррекция не воспринимается и не проходит?
Не поверите, вчера только весь вечер писала отчет, в котором отвечала буквально на тот же вопрос, заданный нашим клиентом. Ну, у него-то там все достаточно просто оказалось: с одной стороны подчиненный - "ревизор", с другой - "заказчик". Отсюда и низкая проходимость какой-либо информации. Это я к чему. Почему соционики сами не пользуются знанием об особенностях восприятия информации, обусловленных своими типами ИМ, когда задаются вопросом о трудностях ее восприятия?
Что-то я не поняла ответ Светланы. Имеется ввиду межтимные отношения как камень преткновения или еще что?
Так это давно понятно, что дело не в межтимных отношениях или далеко не в них. Разве мы себе друзей и партнеров по тиму выбираем? Тех кто нравятся, а почему нравятся? Это уже от метаболизма мало зависит. _________________
Svetlana, ты к какой школе принадлежишь или чьих взглядов придерживаешься? У тебя на фото не разобрать.
К школе никакой не принадлежу. Взглядов придерживаюсь собственных. На фото написано "Соционика в кадровом менеджменте" под шапкой Консалтингового центра "Выбор", что в городе Иванове. А вообще я - психолог по профессии. Школа - самая обычная, классическая, пожалуй.
P.S. Школа Бесковой, если я не ошибаюсь, называется "Терра соционика". _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Последний раз редактировалось: Svetlana (Чт Июн 07, 2007 7:21 pm), всего редактировалось 1 раз
Разве мы себе друзей и партнеров по тиму выбираем? Тех кто нравятся, а почему нравятся? Это уже от метаболизма мало зависит.
От метаболизма много чего зависит. Друзей-партнеров мы, конечно, не по тиму выбираем, а по зову души. Не говоря уж о мамах-папах. А вот недооценка знания об этом самом метаболизме порой разрушает даже самые крепкие отношения. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
2Svetlana
Соглашусь с Вами, что знание свет, а незнание тьма.
Бывает, что отношения не спасает никакое знание, если душа хочет новых отношений.
Мы несколько удалились от вопроса, почему метаболизм не помогает понимать друг друга даже в отношениях, где он должен работать. Или почему люди могут хорошо понимать друг друга независимо от метаболизма?
Разные цели, разные интересы, разные ценности, разный возраст, разный язык и т.д. и т.п.?
Тут наверно зависит от сферы общения и темы обсуждения или ситуативных факторов как и личностных. Вероятно метаболизм может играть разную роль в зависимости от конкретной ситуации, а не вообще. _________________
Да никакой метаболизм не поможет, если на первом месте стоит свое большое Я. Это более существенный страж, более древний. _________________ Школа системной соционики
Тогда мы приходим к тому, что Эго есть нечто большее, чем функции Эго блока. Что такое Эго тогда и можно ли поставить знак равенства между Эго и Я? _________________
Добавлено: Пт Июн 08, 2007 11:42 am Заголовок сообщения:
Svetlana
Цитата:
Ну есть способы находить и на эти вопросы ответы. Правда, лучше не на расстоянии (я нахожусь в небольшом российском городке, упомянутые тождики - предположительно на Украине), о причинах можно только догадываться, ловя так сказать настроения и флюиды
Ну, в общем, имхо ситуация такая: есть конкретное явление, есть два разных объяснения этому явлению, нет экспериментальных подтверждений ни с одной, ни с другой стороны. Предложение: вопрос остается открытым, но дискуссию есть смысл продолжать только после получения этих самых дополнительных подтверждений (или опровержений).
Ну есть способы находить и на эти вопросы ответы. Правда, лучше не на расстоянии (я нахожусь в небольшом российском городке, упомянутые тождики - предположительно на Украине), о причинах можно только догадываться, ловя так сказать настроения и флюиды
Ну, в общем, имхо ситуация такая: есть конкретное явление, есть два разных объяснения этому явлению, нет экспериментальных подтверждений ни с одной, ни с другой стороны. Предложение: вопрос остается открытым, но дискуссию есть смысл продолжать только после получения этих самых дополнительных подтверждений (или опровержений).
О чем идет речь? Какие подтверждения и чему? _________________
Тогда мы приходим к тому, что Эго есть нечто большее, чем функции Эго блока. Что такое Эго тогда и можно ли поставить знак равенства между Эго и Я?
Супер Эго, как демонстрация "Я" - интеракционизм...
Непонятно, что имеется ввиду.
Различия в подходе к личности в соционике и в других типологиях, как например на примитивном уровне в теориях Майерс - Бригс и Белбина, а на более высоком Ньюмена и т.д.
Разве мы себе друзей и партнеров по тиму выбираем? Тех кто нравятся, а почему нравятся? Это уже от метаболизма мало зависит.
От метаболизма много чего зависит. Друзей-партнеров мы, конечно, не по тиму выбираем, а по зову души. Не говоря уж о мамах-папах. А вот недооценка знания об этом самом метаболизме порой разрушает даже самые крепкие отношения.
Про зов души. Что это?
С одной стороны ТИМ объясняет многое про зов души, с другой стороны зов души как бы не зависит от ТИМа. Зов души вмещает в себя ТИМ и тимные потребности но не подчиняется ТИМу, ТИМ подчиняется зову души.
Например у Вас слабая этика и Ваша душа не зовет Вас усиливать ее. У Вас слабая этика, но душа зовет и этика усиливается. (Усиливается этика не какая попало, а зависимая от програмной, но это к данной теме не относится.)
Как соционика и психология на сегодняшний день объясняет зов души? Как наполнение? Надсистему?
ИМ - это информационное взаимодействие психики человека со средой (определение мое . Тут мы выделяем некие закономерности взаимодействия - типы или ТИМы.
Можно ли сказать, что зов души является продуктом этого взаимодействия или яйцом, которое диктует свою волю курице?
Соционики пытаются выделить рациональное начало - тип как некая устойчивая характеристика личности, от которой многое зависит. И призывают руководствоваться знанием своего ТИМа как определяющего личностные потребности и предпочтения как в работе так и личных отношениях, можно сказть везде и всюду.
И вдруг ниоткуда вылезает Зов души и претендует на причину всех причин . И мы задаемся вопросом: почему соционика не помогает соционикам понимать друг друга и строить плодотворные творческие отношения. _________________
Предложение: вопрос остается открытым, но дискуссию есть смысл продолжать только после получения этих самых дополнительных подтверждений (или опровержений).
Принимается. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Добавлено: Пн Июн 11, 2007 9:55 am Заголовок сообщения:
Цвет времени
Цитата:
О чем идет речь? Какие подтверждения и чему?
Хм, ты что, проспала поддискуссию со Светланой? Если упрощенно: имеем два варианта объяснения некоторых причин несходимости в соционической диагностике и неумения социоников согласовывать свои позиции: существование неявного знания (моя версия) и психологическая неграмотность, неучитывание законов взаимодействия (версия Светланы). Обе версии нуждаются в подтверждении...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах