Добавлено: Чт Авг 03, 2006 7:35 am Заголовок сообщения:
Просто логики знают, что логик много, и можно выбирать, в которой из них работать, сообразно задаче _________________ Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
Добавлено: Чт Авг 03, 2006 9:10 am Заголовок сообщения:
Mirror писал(а):
Peter писал(а):
Просто логики знают, что логик много, и можно выбирать, в которой из них работать, сообразно задаче
Их ещё и мно-оо-ого?!
Здрасссссьте... ты разве не знала? мужская и женская, например
(ну, по крайней мере, так утверждают те Мужчины, которые милостиво не отказывают Женщине совсем в логике ) _________________ Pooh is a real friend. Not like Some - Eeyore, The House at Pooh Corner
Добавлено: Чт Авг 03, 2006 10:29 am Заголовок сообщения:
Это не модели из точных наук, а общефилософская модель. Философия корень всех наук. Бытиё берёт своё начало от Первочастиц. Наше сознание воспринимает не просто какието качества Бытия, не всё кучей, а по сегментам. Сверэлементарные частицы имеют три качесства: Масса, Вектор (качество ещё и вакуума), Частота... Это такая себе триединость мира. Функции соционики возникли не случайно, не просто так сознание поделилилось на сегменты. Блок сознания оценивающий массу (статическое качество) оценовает статические состояния отдельно друг от друга, а частоту наоборот оценивает динамические процессы, а не состояния. Поэтому Дон Кихот например видит цели, но игнорирует процессуальные сложности, а Бальзак теоретически больше внимания уделяет процессам и меньше целям.
Добавлено: Чт Авг 03, 2006 11:40 am Заголовок сообщения:
Древнегреческий философ Демокрит: Мир состоит из атомов. Они абсолютно одинаковые, обладают полностью одинаковыми свойствами, максимальной возможной скоростью, неимеют внутренней структуры, неразрушимы и вечны. Из них состоит абсолютно всё существующее. И от их качеств (масса, вектор и скорость) происходят все качества всей существующей материи. Сознание как свойство материи отражать/воспринимать действительность направлено на восприятие качеств бытия. А так как все качества бытия производны от трёх + заморочки самого сознания. Вот мы и имеем 4 шкалы координат восприятия: Материя (от массы), Время (от частоты), пространство (от вектора), Сознание (от восприятия). На каждой шкале есть плюс и минус - которые друг другу противоположны. Плюс сотавляет одно качество, а минус ему противоположное по оси координат, тоесть дуальное. Философия например комунизма предполагала переход человечества к стадии когда сознание будет напрямую взаимодействовать с реальным миром, тоесть с Материей, Временем, Пространством без подключения личных категорий Сознания, которые возникли для упрощения восприятия: например религия и деньги. То что деньги иллюзия я уже объяснял, так считает философско-материалистическое мировозрение - Буддизм. Деньги существуют только в системе товарных отношений. На необитаемом острове они ничего не стоят.
Добавлено: Чт Авг 03, 2006 11:56 am Заголовок сообщения:
0000
Интересный подход, но я предпочитаю исходить из более грубого уровня материи - того, с которым непосредственно имели дело наши обезьяньи предки, поскольку деление информации на аспекты безусловно является результатом эволюционного развития. Хотя, учитывая монолитность природы, может пересечения и найдутся.
Твое деление на аспектов на процессуальные и целевые слишком напоминает дихотомию Рейнина стратегия-тактика, так что этот вопрос тебе надо бы отрегулировать.
Кстати, об определении логики-этики через материю и энергию.
Всё неживое (или почти всё) в природе стремится к уменьшению своей энергии (в физическом смысле), а живое - к увеличению. Наверное, поэтому огонь воспринимается как нечто живое.
Ещё думаю (если исходить из написанного выше), для логиков человек - это кусок органики, поддерживаемый волей, сознанием и инстинктами, а для этиков - душа, прикованная к земле тяготением.
- возникли одновременно с возникновением примитивного сознания. Эти аспекты отражают материальную составляющую.
А вот возникновение свзано с эволюцией сознания. Вполне реально, что только человек обладает этими функциями, хотя вероятно все сложные животные. Интересно как выглядит модель А без этих функций?!
Также много остаётся неясного с такой функцией как .
Древнегреческий философ Демокрит: Мир состоит из атомов. Они абсолютно одинаковые, обладают полностью одинаковыми свойствами, максимальной возможной скоростью, неимеют внутренней структуры, неразрушимы и вечны. Из них состоит абсолютно всё существующее.
1. мир состоит из атомов
(ладно, поверю на слово что Демокрит что-то говорил о максимальной скорости)
Цитата:
И от их качеств (масса, вектор и скорость)
2. атомы характеризуются массой, вектором, скоростью
Цитата:
происходят все качества всей существующей материи. Сознание как свойство материи отражать/воспринимать действительность направлено на восприятие качеств бытия.
3. характеристики атомов определяют свойства сознания
(тоже то еще утверждение. компьютер взаимодействует с внешним миром при помощи электрических сигналов, значит ни для чего кроме подсчета электроэнергии он не годен)
Вывод: сознание оперирует понятиями масса, вектор, скорость
Постулаты 1 и 3 -- из философии, 2 -- из физики. Слово "атом" здесь из разных моделей. Вывод, сделанный при допущении эквавалентности этих понятий, некорректен пока ты не покажешь что это одно и то же. Итак, какие объекты материального мира ты идентифицируешь с философским "атомом"? Логично было бы предположить, что кварк, но тогда непонятно откуда взялся вектор и скорость и куда делись спин и четность? (меня не спрашивай что это такое, я все равно не знаю, спроси википедию)
Спин - производный от вектора, скорости и массы. Как и температура, как и заряд, как и излучение ну я не знаю что ещё можно в пример привести.
Про максимальную скорость говорил Эйнштэйн.
Существование кварков остаётся сомнительным так что "философский атом" как раз хорошее название.
Теперь попробуем разбить всё на функции, но на уровне "философского атома".
- внутенняя структура Ф_атома. (абсолютная материя, масса - абсолютная единица).
- форма Ф_атома. (точка, шар, абсолютная).
- время нахождения - настоящее, данный момент времени. (там где Ф_атом сейчас.
- время нахождения - прошлое, будующее все остальные возможные моменты времени. (точки времени где Ф_атома сейчас нет, но он был или будет, мог быть или может быть).
- вектор движения - точки пространства в которых был, будет, мог быть, может быть. (структур никаких пока нет, так как мы рассматриваем Одиночный Ф_атом).
- энергия - точка пространства в которой он есть, его местонахождение в пространстве...
Эта Теория сродни Теории Поля над которой столько времени думал Эйнштейн! Вот как всё просто теперь добавить второй Ф_атом и расписать всё заново, потом третий... Потом их найти в природе и Диалектический материализм устареет. Кстати я наверное не говорил, но все поля тоже состоят из этих атомов. И если следовать этой теории дальше то понятие скорости, как и понятие массы тоже окажется абсолютным. Одна и таже материя всегда имеет одну и ту же скорость. Правда отностиельно чего? Так как неподвижных предметов нет, то дешевле мерять относительно абсолюто подвижного (летящего с максимальной возможной скоростью... - например скоростью света)... Понятия ВОЛЯ как заметно в Ф_атомах не заложено. Так что оно перетекает в Функции сознания . И если его нет и там, то нас можно поздравить с АБСОЛЮТНЫМ ФАТАЛИЗМОМ. Когда мы не можем даже пошевелить пальцем если это не предначертано... Ведь все решения принимаются трёмя взаимодействием описаных аспектов, только в триллиарды раз сложнее, но всё же только ими.
0000
Я бы в твоей теории отнёс к ЧИ состояния атома (нейтральное- возбуждённое) и некоторые законы его поведения (особенно касающиеся смены состояний).
В таком случае масса атома - ЧЛ. Взаимодействие атомов (притяжение-отталкивание) - БЭ.
Вот такая философия получается.
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред.1, 2, 3След.
Страница 2 из 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
8)
- возникли одновременно с возникновением примитивного сознания. Эти аспекты отражают материальную составляющую.
свзано с эволюцией сознания. Вполне реально, что только человек обладает этими функциями, хотя вероятно все сложные животные. Интересно как выглядит модель А без этих функций?!