Добавлено: Пт Авг 04, 2006 10:42 am Заголовок сообщения: Вопрос к рационалам
Ехал себе сегодня в маршрутке на работу и сам собой возник вопрос: а как вы вообще умудряетесь быть рационалами? Я вот регулярно пишу для себя планы, списки дел и т.д. и с завидной регулярностью их не выполняю. Скажем, запланировал я на день:
1. Пойти к начальнику, ударить кулаком по столу, и потребовать повышения зарплаты в 10 раз
2. Зайти в обеденный перерыв на курсы кройки и шитья крестиком и записаться на начальный уровень
3. По дороге домой купить 18,5 скрепок фирмы Паркер и скрепить ими отчет об обмывании звездочки.
4. Дома приступить к написанию краткого курса истории движения "Улитки за свободу".
5. Вечерком пойти гулять к морю.
А в реале что выходит:
1. Начальника нет.
2. Курсы кройки и шитья тоже на обеде, записаться не у кого
3. Скрепки Паркера закончились, зато есть кнопки Бик.
4. Дома не открылся сайт военного крыла движения "Улитки за свободу".
5. Вечером позвонили друзья и потянули в бар вместо моря.
В итоге за день я реально:
1. Поскольку начальника нет, но есть начальница отдела кадров беру у нее тестовое задание по переводу на испанский.
2. Через дорогу записываюсь на курсы плетения африканских косичек.
3. Покупаю скотч вместо скрепок.
4. Дома вместо работы веду Пруссию к господству над миром в игре "Европа Универсалис".
5. Возвращаюсь из бара в 2 часа ночи и торжественно обещаю себе завтра уж точно лечь спать не позже 12, чтобы приходить на работу без мешков под глазами.
А почему? А потому, что эти дела сделать за день просто нельзя, поэтому они переносятся на более благоприятный момент, а освободившееся время можно с пользой применять для другого. Но мне иррациональность позволяет, а вот рационалов не напрягает необходимость постоянного внесения изменений в планы? _________________ Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Добавлено: Пт Авг 04, 2006 11:15 am Заголовок сообщения:
Объясню когда я планирую свой день я сначала договорюсь с начальником (коллегой, тем с кем мне надо поговорить) и точно выясню когда он будет а потом уже внесу это в свой план,
узнаю когад обед в том месте куда мне нужно и спланирую свое время так чтоб попасть в то время которое будет эффективным,
не стану циклится именно на фирме, мне же нужны скрепки а не то что написано на упаковке, если нет принципиальной разницы в цене и качестве,
найду МНОГО информации из различных источников о том о чем хочу писать и приблизительно определю сколько времени мне на это нужно учитывая все возможные препятствия а слоедственно тот факт что я в тот день когда решу начать писать об этом узнаю что один из намеченный мною информационных ресурсов не работаю, буду тоже воспринимать как часть работы, потому что я теперь знаю, что там искать не нужно.
Рационал не значит самодур. Я планирую хорошо провести вечер. И так как я не обладаю информацией о том, что мои друзья хотят вечером пойти со мной в бар, я как заядлый романтик планирую пойти к морю..но если мои друзья позвонят мне и их предложение покажется мне более заманчивым я пойду с ними...если же мне покажется что я все -таки предпочитаю побыть наедине с собой и сделать так как задумывал я откажусь от позода в бар и отправлюсь к морю.
Вот примерно так. _________________ "Я не играю вторых ролей."
Добавлено: Пт Авг 04, 2006 11:16 am Заголовок сообщения:
Если я ставлю себе цель успеть то что мне надо успеть за день я это успеваю.
Потому что я рационально распределяю свое время, а значит не ставлю перед собой того объема задач который выполнить заведомо не в моих силах или же затраты сил и времени на выполнение которых именно за один день нецелесообразны. _________________ "Я не играю вторых ролей."
Денис
Просто БИ - иррациональный аспект, и выделить в твоём объяснении именно то, что отличает рационалов довольно сложно.
А я вот прочла текст Дениса и поймала себя на полной иррациональности его формы, кстати... такой реально поток сознания... интуитивный... даже знаков препинания нет. Местами _________________ Pooh is a real friend. Not like Some - Eeyore, The House at Pooh Corner
Для меня рациональность заключается не в планировании дня, а в опоре на прошлый опыт. Иррациональность - непосредственное восприятие действительности, рациональность - опора на опыт (личный, общественный и тп).
Если что-то такое происходит неожиданное, то я всегда пытаюсь вспомнить аналогичные ситуации в своем прошлом. Анализирую что и как было сделано в той ситуации, помогло ли это. И исходя из этого опыта выстраиваю свою линию поведения в конкретной ситуации.
Ну, например, если человек меня однажды подвел или обманул, то мне будет сложно довериться ему в любой другой ситуации.
Если 1 раз мне не понравилась еда в каком-то кафе, я туда скорее всего больше не пойду. Даже если там огромное меню и куча других блюд.
Ну вот примерно так.
А планировать день... да бог с ними, с планами то
Очень удивил первый пост. _________________ Life isn't about finding yourself. Life is about creating yourself.
Я интуитивный подтип гамлета, это раз.
Я по творческой очень часто выражаюсь.
И я вообще как правило использую четкую форму только в официальных документах (которые отлично умею составлять).
А так мой текст должен передать смысл, суть, и я просто не ставлю перед собой цели написать его в некой конкретной форме.
Если поставлю такую цель, то я могу его оформить в любом стиле, хоть как пресс релиз или бизнес план.
Рациональность подхода в том, что я ставлю цель и добиваюсь ее.
К примеру у меня цель увелчить свой доход.
Если это зависит от разговора с директором я спланирую все так, (оперируя необходимой информацией), чтоб получить максимальный результат.
Если мне нужны скрепки, я буду планировать купить скрепки , а не бренд. Потому что мне нужен РЕЗУЛЬТАТ.
Если мне нужно хорошо провести вечер, я буду соовершать поступки чтоб хорошо его провести.
Потому что если я поставлю себе цель поехать к морю, а потом мне сделают более заманчивое предложение, я не буду ехать к морю из принципа, потому что моя цель не сделать буквально какое-то действие, а получить РЕЗУЛЬТАТ - хорошо провести вечер.
Сейчас яснее?
Я когда ставлю цель я учитываю тот факт что мелкие обстоятельства могут меняться, но я буду использовать их так чтоб достичь необходимого мне результата, а не какого-то другого. _________________ "Я не играю вторых ролей."
Нужно просто, когда строишь планы, ставить реальные цели и соизмерять свои силы.
Про себя могу сказать, что без планов просто не могу. Как правило, на день довольно конкретные: до обеда сделать столько-то, после обеда - заняться таким-то делом, вечером пойти туда-то... Есть планы и на неделю, более расплывчатые, и на месяц, ещё туманнее, и т.п. Очень люблю, когда есть достаточно точный план на долгое время вперёд. Например, знаю, что в следующий вторник вечером иду концерт и в соответствии с этим планирую время. А вот если сегодня надо вдруг сорваться с места и куда-то идти - это много хуже.
Неожиданности, даже хорошие, порой бывают неприятны. Пусть даже мне предстоит нечто лучшее, нежели я планировал, испытываю некоторый дискомфорт и раздражение. _________________ Cogito, ergo, sum.
http://www.monvizh.narod.ru - мой сайт
http://blogs.mail.ru/mail/mmai/ - мой блог
Я к неожиданностям отношусь спокойно если могу их вписать в свой план без ущерба для результата. Если нет - они меня бесят.
Но как правило мне удается, потому что я всегда строю планы с поправкой на возможные неожиданности и на то, что я буду делать если они произойдут. _________________ "Я не играю вторых ролей."
Денис, а у меня, как у представителя иррационального тима, такой вопрос появился.... Вот положим, ты решил поговорить с начальством по поводу повышения зарплаты, договорился о дате и времени визита, приходишь, а у начальника зуб болит и вообще он ничего такого сегодня слышать не хочет. Будешь добиваться цели? Как ты поступишь в такой ситуации?
В жизни ведь всегда есть место неожиданности, мне кажется это имел ввиду вермеер, когда формулировал тему, и поэтому всё предусмотреть просто нереально...
Для меня рациональность заключается не в планировании дня, а в опоре на прошлый опыт. Иррациональность - непосредственное восприятие действительности, рациональность - опора на опыт (личный, общественный и тп).
Если что-то такое происходит неожиданное, то я всегда пытаюсь вспомнить аналогичные ситуации в своем прошлом. Анализирую что и как было сделано в той ситуации, помогло ли это. И исходя из этого опыта выстраиваю свою линию поведения в конкретной ситуации.
Ну, например, если человек меня однажды подвел или обманул, то мне будет сложно довериться ему в любой другой ситуации.
Если 1 раз мне не понравилась еда в каком-то кафе, я туда скорее всего больше не пойду. Даже если там огромное меню и куча других блюд.
Ну вот примерно так.
А планировать день... да бог с ними, с планами то
Очень удивил первый пост.
\
А для меня вот то, что ты описал, тоже свойственно. Особенно, что касается опоры на опыт... как без него-то? Подсознательно всегда учитываешь то, что в дизни видел, ел, делал, как это было... и голова, и тело сами подсказывают иногда... Вот как раз, что касается кафе. Если в каком-то кафе было что-то невкусно - тут элементарно даже не воспоминания вкусовые, а логика сработает - независимо от большого ассортимента блюд в меню, повар-то один. И если его стряпня не очень пришлась по вкусу вчера, сегодня он врядли приготовит вкуснее. И даже бывает довольно часто - если узнаю, что сменился повар - точно пойду попробовать новую кухню.
И уж тем более, что касается того, кто однажды подвел... да тут вообще речь только о здравом смысе, который неТИМен - ну кто доверится тому, кто обманывает или подводит?!
Иррациональность для меня лично заключается в стремлении не планировать вот буквально по пунктам - в 12.00 ..., в 13.00..., потом перерыв, далее в 14.00.... И строго соблюдать намеченное и потом дергаться, если не получилось... я иррациональность высматриваю в другом - у рационалов сильнее привязка к привычкам, к ритуалам, к графикам, они БОЛЕЕ РИГИДНЫ, совершенно спокойно (и даже лучше, чтобы это было, чем нет) переносят дисциплину, планирование как таковое, как образ работы или жизни. ну, банально - во всех тестах или описаниях есть такое - спроси иррационала, что он делает завтра? В 90% он ответит - да черт его знает... (за исключением случаев, если у него билет на самолет, записанный визит к врачу или жуткое желание съездить за город искупаться). Т.е. в основе своей иррационалы реально спонтанныЮ ОЧЕНЬ ГИБКИ - проснулся с утра - если не надо на работу идти - делает всякие дела по ходу, вот как придется. Позавтракал. Вдруг пршло в голову - надо бы сходить в магазин... не, лучше вот это ... а, бог с ним, лягу еще посплю... И не распиывает свои действия-дела одно за другим. Ну, как-то как получится, так и получится. Иррационал 10 раз поменяет и собственные планы, и всякие совместные назначенные встречи. Забудет, опоздает, передумает...
А рационал - нет. Рационал конечно, в целом чаще составляет себе четкие планы и списки... но даже если НЕ будет себе списки составлять и четко планировать, что когда и во сколько сделать, и сколько раз, все равно довольно ровно, не меняя направления, производит какие-то дела, действия, передвижения... Не дергается, не передумывает (без особой надобности!!!). Ну, ему так проще - идти по намеченному, не отступая Иррационалу кажется ненужным забивать голову таким далеко идущим планированием, удержанием в голове больше чем 2-3 ближайших дела (и то, скорее всего, это будут именно ДЕЛА, а не что-то касающееся семьи, отдыха, друзей... детей и собак).
Рационалы любят строить именно далеко идущие планы и ЗАДОЛГО планируют что-то. Иррационалы строят краткосрочные планы, если вообще что-то планируют. Смешная история у меня была. До сих пор забыть не могу. Когда весной, сидя в компании Штирлица и Макса, кто-то рассказывал про свою поездку куда-то там на майские праздники. И Штирлиц и Макс на полном серьезе оба сказали - так, нужно уже срочно решать - куда поедем на Новый год? И они всерьез стали обсуждать, куда будут завтра звонить, потому что времнеи совсем мало... Я чуть не упала. Для меня это - нонсенс. Во-1, я совершенно не уверена, что через 8 месяцев я буду так же хотеть туда, куда сейчас решим. Во-2, черт его знает, что вообще будет твориться в мире может, там цунами все смоет? В-3... короче, вот даже понимая, что если поездка далекая и билеты-визы и пр. реально нужно делать заранее, все равно я буду думать - ну зачем так рано планировать?
Результаты опроса всяческих рационалов-иррационалов привели меня вот еще к чему: - рационала довольно сильно торкает неожиданное предложение куда-то пойти, поехать. Т.е. спонтанность и неожиданность рационалу труднее воспринять, чем иррационалу. Одна знакомая Джечка сказала, что если бы ей вечером после работы сказали - у меня есть билет в кино, пошли? Она бы даже разозлилась... типа почему заранее на сообщить?! Она бы спланировала все как следует...
Рационалы сильнее склонны и к бытовому порядку. Иррационалы более хаотичны, более разбросанны.
На самом деле, довольно трудно рационала от иррационала отличить вот этими всякими планированиями-привязками к четким распорядкам... потому что тут могут сильно накладывать свои отпечатки всякие функции... вот сенсорик иррационал значительно больше уважает порядок, чем рационал интуит и будет списки писать, потому что забудет иначе ... Логики тоже в целом более склонны упорядочивать, чем этики... А вот возьмите этика рационала Драйзера - да он самый (на уровне в Максом) любитель порядка. Причем если Драйзер именно чистоту и все разложенное по полкам уважает, то Максу важнее, чотбы по полкам. А чистота... ну, тоже хорошо.
Мне вот лично самой в жизни планирование ни к чему. Почти. А вот на работе - как можно работать без плана? Без, черт бы его побрал, рабочего графика? Нереально, особенно если характер работы - не творчество, а некая структура... Как вот будет работать хоть какая-то система без правил, своих законов, без того, чтобы приходить к 9.00 и уходить в 18.00...? (ужас... а вот это самое трудное ... )
Рационалы сильнее "прикипевают" к суждениям и убеждениям, а иррационалы - к ситуации, к тому, как сложится. А вообще, нюансов полно... мне вот проще следить за движениями человека телесными. Как сидит, как стоит... как бегает, как танцует, и т.д. и т.п. Хотя это в принципе и не считается показателем... Но пока что я не ошибалась почти. Бывают варианты трудные, когда никак не уловить. Но иногда такие ярко выраженные экземпляры...
Ой, че-то понаписала я тут... в кучу все...
В качестве ответа на вопрос vermeera скажу вот что - да, напрягает. Я, конечно, не от себя отвечаю просто наблюдаю за рационалами. _________________ Pooh is a real friend. Not like Some - Eeyore, The House at Pooh Corner
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
))
вопрос... 
Так что противоречия не вижу.