Один типа типирощик утверждал при моем типировании -"Про текст могу сказать, что в нем ЧИ+БЛ часто. если..то, или... короче много оборотов за робика, ну или за донку. "
Т.е человек видит, что у тебя много оборотов логических- если не то,.. то это. Если он видит , что ты слету находишь противоречия. Сразу типируют в ЛОГИКА!
Так вот скажите мне всё таки что такое логика.
А то ж мучаюсь страшно от непонимания
Какие проявления ЛОГИКИ. Какие проявления программной логики , и как её отличить от суггестивной наработанной !!!! _________________
Добавлено: Чт Окт 19, 2006 10:31 am Заголовок сообщения:
1 Версия:
Логика - функция оценочного суждения. (конспект Удаловой Е.А.)
Умножаем Логику на вертность, получаем:
- Интровертная Логика - функция оценочного суждения о .... о чем?!
- Экстравертная Логика - функция оценочного суждения о .... о чем?! _________________ Человек использует 12,5 % возможностей своего мозга. Зачем нужны остальные 87,5 ?! Наверное, чтобы летать...
Мозг как парашют, лучше работает в раскрытом состоянии.
Добавлено: Чт Окт 19, 2006 10:53 am Заголовок сообщения:
Аушра назвала аспект ЛОГИКА. А правильно ли она его назвала? Мне сказали, что в работе она написала типа - Ну давайте назовем это логикой.
Юнг же называл по другому. Блин ! Точно не помню, но по моему -Мыслящие.
Логика же -это
Логика- (греч. logike) - наука о способах доказательств и опровержений;совокупность научных теорий, в каждой из которых рассматриваютсяопределенные способы доказательств и опровержений. Различают индуктивную и дедуктивную логику, а впоследней - классическую, интуиционистскую, конструктивную, модальную идр. Все эти теории объединяет стремление к каталогизации таких способоврассуждений, которые от истинных суждений-посылок приводят к истиннымсуждениям-следствиям; каталогизация осуществляется, как правило, в рамкахлогических. исчислений.
Может проблемы в этом.
Надо понять, как Мыслит тот или иной социотип.
Т.е Способы Мышления.
Гюго тоже не плохо может рассуждать и логически мыслить, иногда не хуже Робеспьера.
Что то типа,
Робеспьер- глобальное мышление и разъяснить способ его мышления.
Гюго - конкретное мышление
Причем способы мышления в зависимости от наработок, и знаний у одного социотипа могут отличаться.
Рассуждать и мыслить могут все.
И понятие Структурная и Деловая Логика мне не понятны.
Я и структуировать могу и по деловому рассужать.
**********
Вопрос на засыпку
У Гюго какая должна быть Логика? Экстравертная или Интровертная ?
Добавлено: Чт Окт 19, 2006 11:21 am Заголовок сообщения:
Стуктурная логика - ЭТО МАТЕМАТИКА. (она же классическая логика)
Деловая Логика - ЭТО ЭКОНОМИКА. (и все основные экономические понятия: товар, деньги, рынок, цена, себестоимость и другие...
Абсолютно разные функции...
Добавлено: Чт Окт 19, 2006 11:34 am Заголовок сообщения:
0000 писал(а):
Стуктурная логика - ЭТО МАТЕМАТИКА. (она же классическая логика)
Согласна, но не согласна
Я не знаю математику. У меня 3 -як натянутый )))
Я посчитать то толком не умею.
Но, очень хорошо структуирую информацию, замечательно решаю логические задачи, не игры, а жизненные логические задачи. Например, работая с огромными базами данных я могу четко уловить взаимосвязь, противоречие, найти ошибки.
Я не программист, я чисто была сисадмин, причем самоучка, без образования.
Не зная FOXpro, (так получилось что меня кинули на сырую кем-то написанную прикладную программу) я с помощью Эксела находила взаимосвязи и редактировала данные, после ляпов девочек.
Через пару неделек, уже работала с оболочкой.
Сама разобралась в 1-С, за неделю ,и на макроязыке рисовала им формирование отчетов, начислений зарплаты и т.д Тут тоже нужна была логика !!
Работая с банковскими программами, раскапывала куда засунули копеечку лопухи-бухгалтера.
И это без знания математики !!!
Звыняюсь, что написала тут про себя !! Это чтоб было понятней !!
Не обязательно. Это скорее знание логики как науки, может быть, логика в бытовом понимании. Но однозначной корреляции между логикой соционической и логикой в указанных пониманиях я бы не стал проводить.
Цитата:
Так вот скажите мне всё таки что такое логика.
А вот здесь как раз нужно читать матчасть Можно начать и с Юнга.
Цитата:
Аушра назвала аспект ЛОГИКА. А правильно ли она его назвала? Мне сказали, что в работе она написала типа - Ну давайте назовем это логикой.
Юнг же называл по другому. Блин ! Точно не помню, но по моему -Мыслящие.
Да, не раз слышал мнение, что Аушра, пытаясь уйти от Юнговских названий типов, выбрала, может, более короткие и понятно звучащие, но далеко не самые удачные названия. Т.е. юнговские более точно передавали смысл функций.
Логик по Аушре - это мыслительный тип по Юнгу.
0000 писал(а):
Стуктурная логика - ЭТО МАТЕМАТИКА. (она же классическая логика)
С каких это пор математика стала классической логикой? Вы не мат. логику (формальную логику) случайно имели в виду? Они находятся в тесной связи, но это разные науки.
И понятие Структурная и Деловая Логика мне не понятны
Вот и мне не понятно, как из "функции оценочного суждения" вытекают Структурная и Деловая Логика?! Не понимаю.
По моему, эти понятия притянуты.
Любое понятие должно иметь однозначную и понятную любому человеку трактовку. _________________ Человек использует 12,5 % возможностей своего мозга. Зачем нужны остальные 87,5 ?! Наверное, чтобы летать...
Мозг как парашют, лучше работает в раскрытом состоянии.
Науки которые целиком состоят из : математика, формальная логика (правильно мне подсказывают). И вообще во всех науках где есть математический апарат. Я бы сказал, что Формальная Логика является - в части математического апарата, который и является по сути Белой Логикой. А, что такое математический апарат? - построенный на примитивных законах, но очень чёткий, чем дальше тем сложнее накручиваются эти законы. Законы чего? Законы функционирования пространства, больше ничто не работает по чисто математическим законам. Эти законы взяты из пустоты и применены ко всему. Пустота везде одинаковая, вот и законы тоже одинаковые.
Сам составлять сборник математических законов не буду, но вот пример "2+2=4"...
Матчасть бы почитали, что ли... В отличие от методик и результатов типирования она более-менее одинаковая у всех.
Читала я МАТчасть и не раз !!
Нет нигде четского описания проявления функций !!
Я так поняла. что вы человек сведующий в соционике, так скажите мне тогда, что ж Такое соционическая Логика. Кто есть МЫСЛЯЩИЙ человек !! Этик не мыслящий что ли? Я помимо того, что чувствую, ещё и осмысливаю, и просчитываю т.к рационал. И наоборот, помимо того, что я логически рассуждаю, я всё это прочувствую.
Что такое Структурная и деловая Логика ?
Можете написать хотя бы 5 предложения проявления её, как сильной функции! А 5 предложений, как слабой-одномерной структурной логики!!!
Поэтому я и говорю, что по этим законам функционирует пространство, а не время или материя:
1 кубометр + 1 кубометр = 2 кубометра (ВСЕГДА!)
Отсюда следует вывод,Ты хочешь этим сказать, что
Логики -это Люди пространства ?
А сенсорики - люди материи т.е материально, конкретно мыслящие
Интуиты- люди времени, мыслящие во времени
Этики - Люди информации?, Мыслящие и оперирующие информацией
Кста, надо подумать. В этом что-то есть ...
Блин ! через время написала ...
А кто ж у нас тоды Люди Энергии ! Люди пространства и материи -это одно и тоже !!!Напутала я
Разбрасай как их по квартели
Время, Пространство, Энергия, Информация !!!
Нескладуха выходит. Логика- это информация. И это более логично !!!!!
Я не говорил, что - это пространство. Чёрнаая логика - это экономика.
Так как тема про логику, я ей и ограничусь.
Экономика имеет множество определений, но основой экономики являются ОТНОШЕНИЯ, но не все а определённого характера.
Деньги - это не бумажки, а отношения, товар - это в первую очередь не материальный предмет, а отношение к нему (его возможность преобразовываться в другие отношения - деньги), рынок - это не Базар, а система отношений, финансы - отношения (определение финансов)... - чисто отношенческая функция, функция существование которой определяется работой СОЗНАНИЯ. Я их ещё называю иллюзорными. Отношения экономические дуализируются отношениями другого плана - .
Стоимость денег зависит не от их материальной ценнсоти, а от отношения к ним других субъектов рынка.
Я думаю, что Соционическая Логика к математической или житейской логике никакого отношения не имеет.
Давайте возьмем за основу Юнговское видение. Коль уж в Соционике есть термин "базис Юнга", значит:
- Логика - психическая функция Мышления. Мышления - как психического процесса думания.
Ведь что получилось, Юнг не говорил об аспектах, он говорил о функциях. Что делает Аушра? Она разрабатывает СОЦИАЛЬНУЮ модель Психики, состоящую из 8 функций и дает этим функциям названия: Базовая, Творческая и т.д.. Названия, призванные передать их СОЦИАЛЬНУЮ роль. Естественно, эти функции имеют характеристики, никакого отношения у Юнгу не имеющие.
Хотя, на самом деле (ИМХО), модель А имеет Юнговский движок. Щас объясню. Вот приходит в Соционику новичек и видит модель А: 8 функций (Базовая, Творческая,.... Фоновая) + аспекты (БЛ..... ЧС) + читает описание ТИМов. И наступает затык - путаница.
Понимаете, психика состоит именно из Юнговских функций, обрабатывающих СВОЮ информацию, выполняющих СВОЮ задачу.
И аспектов, как таковых - нет, есть информация, которая обрабатывается СВОЕЙ функцией. Ну не может функция Ощущения, как функция чистого безоценочного восприятия, выполнять задачу ДУМАНИЯ.
Весь секрет Модели А кроется в том, на каком этапе Энергетического Метаболизма та или иная Юнговская функция находится. Когда я сделал это открытие - ужасно удивился, почему нигде об этом не пишут. Ведь этот вывод просто таки напрашивается после прочтения работ Юнга и Аушры. И именно из этого вывода уже можно вывести названия "Ролевая, Болевая, Внушаемая... "......
А вы поинтересуйтесь у коллег по цеху, почему "Ролевая" названа так?! Или почему "Фоновая" носит такое название?! Думаю, мало кто сможет внятно объяснить суть и смысл названий. _________________ Человек использует 12,5 % возможностей своего мозга. Зачем нужны остальные 87,5 ?! Наверное, чтобы летать...
Мозг как парашют, лучше работает в раскрытом состоянии.
Я не говорил, что - это пространство. Чёрнаая логика - это экономика.
Так как тема про логику, я ей и ограничусь.
А куда ты дел ???
Я конкретный вопрос задала !
А ты опять пишешь информацию, которую я и без тебя знаю !
Попробуй рассуждать логически !
Ты тут написал про пространство и Логику. И их взаимосвязь. "Законы функционирования пространства, больше ничто не работает по чисто математическим законам." И как ты утверждаешь Структ.Логика- это математика.ЧЛ-это Экономика.
Отсюда просто напрашивается вывод о том, что ты имеешь ввиду, что Люди с БЛ - люди пространственного мышления. с ЧЛ - конкретного, материального мышления. т.е тоже пространства.
Вроде ж они все были люди информации
Просто я нашла противоречие в твоих рассуждениях !!!
Не могла пройти мимо)))
А вообще тема совсем про другое....
********
Для Других !!
Что же всё таки БЛ и ЧЛ ? И каковы их проявления ?
Какие проявления ЛОГИКИ. Какие проявления программной логики , и как её отличить от суггестивной наработанной !!!
Мыслить могут все !!!! И воспринимать информацию логически могут все !!!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
(она же классическая логика)
(и все основные экономические понятия: товар, деньги, рынок, цена, себестоимость и другие...
Можно начать и с Юнга.
Люди пространства и материи -это одно и тоже !!!Напутала я 
.