Добавлено: Пт Апр 20, 2007 11:30 am Заголовок сообщения:
BiJou Конечно принимаю, ведь просто сидеть и ныть - контрпродуктивно Насчёт форы согласен. Хотя, наверное и её будут использовать в игре. Ведь с существующими запретами типровать придётся "на глазок", хотя и тут могут быть свои уловки. Но всё равно мне кажется, информации для достоверного определения тима будет недоставать.
Добавлено: Пт Апр 20, 2007 11:37 am Заголовок сообщения:
Complete писал(а):
Но всё равно мне кажется, информации для достоверного определения тима будет недоставать.
Ну так и хорошо! Так и получится по-нашему: тим - личное дело каждого, как и профориентация. Нормальный работодатель, понимая, что типировать "на глазок" и принимать на этом основании решения - недальновидно, так и будет смотреть на другие факторы - професссионализм, знания, опыт, ну и личную симпатию, хоть она и не декларируется, не спрячешь. А ненормальные, которые будут пытаться уловками вычислить тип соискателя, сами себе и дураки И с последствиями сами и столкнутся. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Пт Апр 20, 2007 11:44 am Заголовок сообщения:
Я к тому, что присматриваться к людям, как-то оценивать их и принимать на этом основании какие-то решения - нельзя запретить ни на каком уровне взаимодействия, ни социальном, ни личном. Соционика в этом случае - просто инструмент классификации. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Я к тому, что присматриваться к людям, как-то оценивать их и принимать на этом основании какие-то решения - нельзя запретить ни на каком уровне взаимодействия, ни социальном, ни личном. Соционика в этом случае - просто инструмент классификации.
Вот в том-то и вопрос, насколько она - качественный инструмент? Я понимаю, что критериев множество - и цвет кожи, и разнообразные внешние преференции. и манера одеваться, и разговаривать. Но ведь ТИМ не может интегрировать в себе все эти выборы. Тем более, непонятно как определенный... А что греха таить, мы обчно сами типируем - по нашим каким-то собственным критериям. И какова достоверность этого типирования?
Да и если захотеть оттипировать знакомого профессионально - к кому обращаться? Все дают разные оценки - вон смотрите, что с БРР сделали... _________________ Я - не Ты
Все случаи дискриминации по соционическому признаку надо предавать гласности! Только так ей можно противостоять!
Открывайте тему на форуме, создавайте раздел, где отмечайте все такие случаи! И пусть потом работодатель доказывает сам, что он не соционческий шовинист!
Все случаи дискриминации по соционическому признаку надо предавать гласности! Только так ей можно противостоять!
Открывайте тему на форуме, создавайте раздел, где отмечайте все такие случаи! И пусть потом работодатель доказывает сам, что он не соционческий шовинист!
Бу-га-га! Пришел Жуков и всех построил
Виктор, Вы специально все посты пишете в таком духе?
Здравый смысл всегда имеет приоритет перед правилами.
Я -работодатель, который активно использует соционику при поиске подходящего персонала. И я полностью за дискриминацию по соционическому признаку и частично по за дискриминацию по всем остальным...
Моя позиция может вызывать вопросы только у тех, кто никогда не нанимал людей на работу и не расплачивался за ошибки при приеме.
Сейчас раскрою.....
Поиск и выбор персонала, всегда происходит для реализации какой-то полезной задачи.
Например мне нужен програмист. Который будет программировать в коллективе уже имеющихся программистов из 4 человек.
В оптимальном случае, он начнет выдавать что-то полезное через 3 месяца, до этого момента он будет разбираться и входить в дела.
Кроме того мне придется нагрузить одного из имеющихся специалистов задачей ввода в курс дела нового сотрудника.
На данный момент коллектив состоит из 3х балей и джека, которые пришли командой от другого работодателя.
От проекта, над которым они работают, зависит 300 человек сотрудников со своими семьями, кредитами, мечтами и т.д.
И учредители вложившие 100M$ в бизнес вообще.
Белая зарплата 2000$
Т.е. прямые расходы на работника за пол года составят 30K$
Вместе с косвенными расходами - 40К$
Возникающие риски:
1 Прямая потеря денег на неподошедщего "специалиста"
2 Задержка в реализации очередной стадии проекта с потерей части бизнеса из-за конкуренции. А в худшем случае вылет с рынка вообще.
3 Психологический кризис в коллективе программеров, с еще большими потерями времени и еще большей вероятностью потери бизнеса.
Компенсация сверхурочных программистам, связанных с ошибками в администрировании в 2001 году составила 96K$.
Потери связанные с задержкой старта очередной очереди ПО в конце 90х на год, трудно оценить. Но приблизительно речь идет о потере бизнеса с 50 - 100M$ прибыли в год.
У нас игра с весьма высокими ставками. Но и не самыми большими.
В конце концов это только деньги... А ведь от некоторых работников зависят жизни...
Вернемся к соционике...
Вот приходит ко мне устраиваться на работу специалист и все у него в резюме шоколадно.
Девушка 27 лет, замужняя, без детей, ВО по специальности, необходимая специализация, опыт работы 5 лет в программисткой конторе и хорошие рекомендации. На вопросы отвечает правильно.
Соционический тип неожиданный - Гюго. Без сомнений.
Хобби - серьезно увлекается дизайном.
По формальным параметрам - лучший кандидат из пришедших.
На собеседовании уверенно говорит о желании работать программистом, родители и муж программисты - династия и т.п.
Деньги хорошие, спрос на программеров высокий, перспективы отрасли и т.п.
Но глаза загораются только когда в неформалной части собеседования говорит о хобби.
Риски неудачного приема - очень велики.
Возраст у нее - самая пора заводить детей.
С имеющимися балями - в перспективе конфликт.
Хобби, совместно с соционическим типом - говорят о высокой вероятности изменения рода деятельности вообще.
Решение: отказать по сполшь дискриминационным причинам.
Я много принимал на работу, заказывал работы отдельным специалистам..
Причем и до того, как познакомился с соционикой.
псокольу я практически всегда непосредственно занимался результатами своих наймов, и имею склонности к психологии большие, чем к бизнесу, у меня всегда были возможности сопоставить соционические установки и удачность результатов приема.
Резюме однозначное - все проблемы, имеют корни в несоответствии соционического типа работника задаче и коллективу.
Все удачи - работа по основной функции, супер удачи - по основной и творческой.
Неудачное сочетание по интертиным - многочисленные недоразумения в процессе, ухудшение климата в коллективе. И как правило уход, кого-то из участников неудачных отношений по собственному желанию.
Посодите конфликтера в примитивный коллектив - будет конфликт.
В коллектив спецов - поиск нового места работы и заявление про собственному.
В общем ничего личного - но бизнес и здравый смысл требуют дискриминации. _________________ www.tomyself.ru
Сам себе профессор, тогда ты по логике вещей в первую очередь должен дискриминировать себя - как тип, не приспособленный для управления _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
С одной стороны типирование при приеме на работу - дискриминация.
А с другой...
Две недели назад меня ушли с должности, на которой я занимался любимой работой. Но не потому, что я плохой или дело делал хреново, а потому что оказалось, что невозможно сработаться с другим человеком...
Новые задачи требуют новых решений. Я пришел, оценил обстановку, придумал и стал втал внедрять методы, позволяющие достичь поставленных задач... Автоматизация того, что можно автоматизировать; обрез лишних движений; оптимизация использования ресурсов.
И все это вызывало жуткий протест у коллеги. Меня обвинили в технократстве и уничтожении "человеческого фактора"...
В итоге, чтобы не обострять обстановку меня перевели на другую должность. Вот тут то я и понял, что такое ИО и что чувствует человек, которому по Базе вломили несправедливостью, а он ничего в ответ сделать не может...
Утешает то, что внедренный мною процесс работает.
Пусть не на 100% и не совсем так как его видел, но все-таки работает
И вот теперь думаю, взял бы я себе в отдел человека с таким неудобным для выполнения именно этой работы ТИМом?! Скорее всего нет.
Или "Да", только пусть он учиться работать так, как требует того процесс. Но в этом случае какое-то время он будет ломаться и страдать от своей "тупости".
И еще один вывод на тему смены ТИМа - увы, я пока не вижу, как можно Этика научить думать так же как Логик?! Как научить Этика видеть конструкции и процессы, чтобы он смог влет ловить идеи и он-лайн их прорабатывать?!
Скорее всего при работе с Этиком никогда не будет интеллектуальных синхронов и прорывов за "это нельзя сделать".
Короче,
1. Есть работа, при приеме на которую человека необходимо дискриминировать - логистика, например. Или пусть работает со своим типом ИМ-ма и не ноет, что не может.
2. Есть работа, при которой в дискриминации смысла нет - продажи, например. Ведь среди 100 клиентов наверняка найдется нужный и удобный каждому из 16 типов ИМ-ма клиент. _________________ Человек использует 12,5 % возможностей своего мозга. Зачем нужны остальные 87,5 ?! Наверное, чтобы летать...
Мозг как парашют, лучше работает в раскрытом состоянии.
Интересно. Расскажите, пожалуйста, а что, ТИМ в Америке уже определяют однозначно? И что уже 15 лет? Ведь указание в анкете неверных сведений может быть наказано в судебном порядке, нет?
burgerНасколько мне известно, там уже в школе детям дают заполнять кучу всяких анкет, исследования в этой области проводятся давно, существует море литературы, ничего скрытного в соционике и психологии нет.
За неверные сведения в анкете в Америке не наказывают. За что наказывать то , ну ошибся человек, ну приврал, там в этом плане более либеральные законы.
Цитата:
Ну так и хорошо! Так и получится по-нашему: тим - личное дело каждого, как и профориентация. Нормальный работодатель, понимая, что типировать "на глазок" и принимать на этом основании решения - недальновидно, так и будет смотреть на другие факторы - професссионализм, знания, опыт, ну и личную симпатию, хоть она и не декларируется, не спрячешь. А ненормальные, которые будут пытаться уловками вычислить тип соискателя, сами себе и дураки И с последствиями сами и столкнутся.
BiJou
+1 Может в этом и есть сермяжная правда.
Сам себе профессор
Получается, что знание соционики только помогает при приёме человека на работу. Каким щасливым было бы общество, если б каждый занимал своё место. Но тут самое главное не ошибиться в типировании.
Brr
Да, обидно блин, когда тебя незаслуженно подвинут. Сочувствую. _________________ Если человек лишен чувства юмора, значит, было за что.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Насчёт форы согласен. Хотя, наверное и её будут использовать в игре. Ведь с существующими запретами типровать придётся "на глазок", хотя и тут могут быть свои уловки. Но всё равно мне кажется, информации для достоверного определения тима будет недоставать.
