Добавлено: Пт Апр 20, 2007 7:42 am Заголовок сообщения: Дискриминация по соционическим признакам
Я хочу поднять вопрос, который неминуемо встанет во весь рост при развитии соционики. Если, конечно, не допускать возможности её радикального преобразования.
Я говорю о возможности дискриминации по соционическим признакам.
Представьте себе, что человек устраивается на работу к работодателю, знакомому с соционикой. Работодатель сознательно или нет, но попытается определить ТИМ соискателя, исходя из следующих желаний
1) эффективная работа
2) комфортные отношения в коллективе
3) комфортные отношения с самим работодателем
Мне представляется, что любой из этих пунктов может рассматриваться как дискриминационный. При условии, что работодатель найдет в себе смелости аргументировать именно неподходящим соционическим типом. Если же аргументация будет другой, то подоплека останется тем не менее, дискриминационной.
Хотелось бы услышать мнение собеседников по вопросу о правомерности использования соционики при приеме на работу. Прошу учесть также и то, что далеко не каждый работодатель в состоянии оттипировать соискателя в процессе собеседования. И даже наличие "штатного" типировщика не является гарантией правильности его "диагноза".
Я уже не говорю про дискриминацию в межличностных отношениях. Сказать знакомому - "я не хочу с тобой общаться, потому что ты принадлежишь к такой-то национальности или рассе" - некрасиво. А сказать "не хочу общаться с тобой - ты мой конфликтер" - даже как и характеристика "продвинутости"... _________________ Я - не Ты
Добавлено: Пт Апр 20, 2007 8:06 am Заголовок сообщения:
burger
Любое знание может использоваться бо благо или во зло. Работодатель может окружить себя соционическим цветником и вариться в собственном соку, а может быть мудрым человеком.
Мудрость в данном случае будет проявляться по приведенным пунктам в следующем:
1) Эффективная работа. При приеме на работу людей не будут "срубать", но будут, например, расставлять приоритеты в конкурсах, или мягко направлять человека: т.е. помочь ему разобраться в себе и понять, нужна ли ему такая работа или нет.
2) Комфортные отношения в коллективе. Немного неверное определение. Не комфортные, а психологически здоровые. Комфорт расслабляет, а коллектив должен прежде всего эффективно выполнять возложенные на него профессиональные обязанности. Поэтому отношения должны быть позитивными, рабочая атмосфера - в тонусе. Одной соционикой к сожалению не обойдешься. Здесь и коллективная психология и уровень развития конкретных личностей и другие фишки.
БЛИН, Я УЖЕ ПРЕДВИЖУ СЕБЯ НА ПОПРИЩЕ ШТАТНОГО ПСИХОЛОГА!!!Я НАШЕЛ СВОЕ ПРИЗВАНИЕ!!!
3) Комфортные отношения с самим работодателем. Работодатель - должен быть просто богом, взирающим с небес и направляющим всех своей мудрой рукой. К нему понятие комфорта в обычном понимание должно быть неприменимо!
Добавлено: Пт Апр 20, 2007 8:56 am Заголовок сообщения:
burger
Цитата:
Представьте себе, что человек устраивается на работу к работодателю, знакомому с соционикой. Работодатель сознательно или нет, но попытается определить ТИМ соискателя, исходя из следующих желаний
1) эффективная работа
2) комфортные отношения в коллективе
3) комфортные отношения с самим работодателем
Много раз думала на эту тему. И как-то не знаю однозначного ответа. Может его и нет
Представляю себя работодателем, например, в швейной мастерской. Мне нужны люди, которые хорошо бы могли видеть пространственные соотношения, видели бы посадку на человеке,хорошо бы владели технологией пошива, умели шить красиво, это значит, и строчка красива, ровная, и качественно, не халтурить. Вобщем, мне бы сенсорики гораздо лучше подошли, чем интуиты. А ко мне придет интуит на работу наниматься. В него гораздо больше времени придется вложить в обучение, доведение его мастерства в сенсорных вопросах до приемлемой точки. Творчества не ожидается в области БС. Творчество в области идей - возможно. Но мне нужно, чтобы он шил. И скорее всего, он быстро поймет, что для него такая работа энергозатратна, уйдет. Если у меня есть выбор, то лучше я возьму сенсорика.
Но на работе и без соционики идет отбор. Думаю, профессионалы могут отличить тех, кто действительно "шарит" в данной области, а кто нет. В чем же тут дискриминация? Я заинтересована и выбираю на место лучшего претендента. А знание соционики мне помогает быстрее определить, кто есть ху.
С другой стороны я представляю себя тем самым интуитом, которому ну очень захотелось по супериду строчить эти самые красивые одежки. А ему говорят, ТИМ у тебя не тот. Абидно! Ведь суперид просит. Я еще не понимаю, что "хочу" и "могу" - разные вещи. Мне-то кажется, если я хочу, то и смогу. И буду стараться из-зо всех сил, пыжиться. Будь я принята, я бы удовлетворилась, и ринулась с говловой в работу, пока не насытится "хочу", пока не пойму, что мне куда интереснее выдумывать идеи для одежды, или вообще эта область уже не интересна. Ну и слиняю. Нет дискриминации, но есть урон делу.
У каждого свои цели, свои интересы.
А теперь уравновесим ситуацию. И тот и другой знают свой ТИМ. Первый знает, что хочет, второй может понять, почему это ему только "хочется", понимает мотивы первого. Может найти себе удовлетворение в хобби, может искать в другой области применение своей интуиции. Каждый просто бошьше знает о себе и о другом и это только на пользу пойдет. Не нужно тратить время на получение того же результата методом тыка. Жизнь-то все равно расставит все по местам. Те, кто не слушают своего внутреннего предназначениея, просто отмучивают свою жизнь. А кто-то проживает ее творчески.
Но есть и еще одна сторона. Иногда жизнь почему-то ставит человека в условия преодоления. В такие условия, обычно идут по маломерным функциям. И в таком преодолении человек растет внутренне. Ему нужны эти уроки. И разве вправе кто-то со стороны вмешиваться в выбор человека? Нет.
Опять, с другой стороны. Но если такому человеку, который стремится к преодолению чего-то, который неосознано ищет в жизни ситуации, которые помогли бы ему справиться со своими внутреними страхами, проблемами, кто-то со стороны (соционик) не дает идти в определенном направлении (говорит, тебе тут не место), то кто гарантирует, что жизнь таким образом с помощью этого соционика сама не направляет этого человека в какое-то русло?
Если человек неосознан, то так или иначе его жизнью распоряжается окружение, его несет течение. А если он сам осознан, то он понимает, что делает, осознанно делает выбор, и тогда никакой соционик у него на пути не станет.
Вобщем, думаю, что не стоит беспокоиться за тот урон, который может нанести соционика. Каждое знание имеет обе стороны: хорошую и плохую (в нашей интепретации), то, что якобы полезно, и якобы вредно. Принимаешь одно, принимай и другое. Учитывай его. _________________ Школа системной соционики
Добавлено: Пт Апр 20, 2007 9:22 am Заголовок сообщения: Re: Дискриминация по соционическим признакам
burger писал(а):
Я говорю о возможности дискриминации по соционическим признакам.
Мне представляется, что любой из этих пунктов может рассматриваться как дискриминационный. При условии, что работодатель найдет в себе смелости аргументировать именно неподходящим соционическим типом. Если же аргументация будет другой, то подоплека останется тем не менее, дискриминационной.
Согласна, такая проблема существует. И с распространением соционики может принять более крупные масштабы.
Я помню свою дискуссию на другом форуме с одним драйзером.. или максом, не помню, который искал себе людей определенного типа. Помню Скрута, который даже на этом форуме приглашал штирлица на работу
Проблема есть. И проблема особенно серьезная, потому что такую дискриминацию не запретишь. Вот я, как работник, тоже могу выбирать...и тоже могу дискриминировать работодателя И в следующий раз, когда буду устраиваться на работу, если увижу, что мой непосредственный начальник имеет тип СЭЭ - скорее всего к ним не пойду. И можете считать меня шовинистом Но все-таки это мой личный выбор как человека, а не система критериев. И я оцениваю не профпригодность человека, а стиль работы, в котором мне будет комфортно. К тому же я, даже не зная соционики, интуитивно выделяла разные типы людей, и примерно представляла, чего от них можно ожидать.
Но ничто не мешает работодателю по тем же соционическим критериям оценить мою профпригодность... не дать жизни естественный ход, а решить, что соционика лучше знает, кому чем нужно заниматься. Загоним всех достоевских в воспитатели, а всех максов - в охранники И будет всем счастье. Тогда как жизнь показывает, что не только счастье бывает разным, но и профессиональное становление. И вообще, если вспомнить тим Аушры, получается большой парадокс. Она не должна была делать открытия в области человеческих взаимоотношений и придумывать соционику. Не должна была, а вот сделала
Я бы очень осторожно относилась к применению соционики в выборе профессии вообще. А уж к использованию ее при приеме на работу - и подавно. Соционика вообще должна массово применяться прежде всего для оценки своих возможностей, а не чужих. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Пт Апр 20, 2007 9:58 am Заголовок сообщения: Re: Дискриминация по соционическим признакам
Цитата:
Я хочу поднять вопрос, который неминуемо встанет во весь рост при развитии соционики. Если, конечно, не допускать возможности её радикального преобразования.
Я говорю о возможности дискриминации по соционическим признакам.
burger Если вам интересно, то в Америке стало запрещено ставить в резюме свой тип при устройстве на работу, причём запрет наложили уже лет 15 назад, это считается дискриминацией по отношению к остальным кандидатам .
А моё личное мнение - как по блату нанимали, так и будут нанимать, соционика не помеха. _________________ Если человек лишен чувства юмора, значит, было за что.
Добавлено: Пт Апр 20, 2007 10:08 am Заголовок сообщения:
А я - так для себя тоже эту дискриминацию провожу.
Вот работает у меня в отделе женщина лет 40. Определил как Драйзера. Ничего удивительного, что я вообще ее плохо понимаю.
И даже попытался уволить, благо подставила она меня нехило, мат вышестоящий слушал. Не получилось уволить.
Вот так и живем-с в отделе, с Драйзером, затаившим обиду.
А работает х...во. Не знаю, тимное или нет. И отпрашивается вечно. Как шеф верно заметил, ни у кого больше из моего отдела не возникает столько форс-мажора вне работы: то болезнь, то квартиру залило, то за родителями съездить надо. Ни во что работу не ставят, лишь бы свои личные дыры залатать
Так что хорошо, что не руководитель, - претенденты-драйзеры пошли бы дружно лесом.
Хотя, к сожалению, Киса права. Часть людей на работу принимают по звонкам знакомых, вышестоящих и т.п. Даже если это полностью профнепригодные люди.
Добавлено: Пт Апр 20, 2007 10:10 am Заголовок сообщения:
Хех, могу добавить свой грошик.
Можно взглянуть на вопрос с обратной стороны. Человек принятый на определённую должность с вроде подходящим ТИМом - и не оправдывает.
Соционика не панацея, ни в отношениях, ни в проф деятельности.
Как обычно всё зависит. И в основном от людей.
Так же и дискриминация (возможная). _________________ Зачем мне мой меч - спросите,
Я промолчу.
Не знаю.
Добавлено: Пт Апр 20, 2007 10:23 am Заголовок сообщения:
А я вот себе мастера, который плитку клал в ванной соционически выбирала Причем, по телефону. В паре работали: один разговаривает с мастером, а я определяют его ЧЛ на другой трубке Не ошиблась. Качество устраивает. _________________ Школа системной соционики
Добавлено: Пт Апр 20, 2007 10:24 am Заголовок сообщения: Re: Дискриминация по соционическим признакам
Kisa писал(а):
burger Если вам интересно, то в Америке стало запрещено ставить в резюме свой тип при устройстве на работу, причём запрет наложили уже лет 15 назад, это считается дискриминацией по отношению к остальным кандидатам .
Интересно. Расскажите, пожалуйста, а что, ТИМ в Америке уже определяют однозначно? И что уже 15 лет? Ведь указание в анкете неверных сведений может быть наказано в судебном порядке, нет? _________________ Я - не Ты
Добавлено: Пт Апр 20, 2007 10:24 am Заголовок сообщения:
Дискриминация в работе есть и так - сейчас работодатели так или иначе отдают предпочтение определённым типам. И то, что запрещено указывать свой тип - ещё ни о чем не говорит. И то, что запрещено проводить тесты на IQ, не мешает проводить тесты на "креативность мышления".
Соционическая дискриминация - зло. И вот уж не надо говорить про чужое благо, в особенности. Любому человеку, собирающемуся решать за другого, что ему будет лучше - нужно давать молотком по голове. Без всяческой дискриминации и сегрегации по какому-либо признаку
С другой стороны соционический отбор можно будет обмануть. Если позиция того стоит, походить на тренинг какой-нибудь, которых при таком раскладе будет в ассортименте, я думаю
Добавлено: Пт Апр 20, 2007 10:24 am Заголовок сообщения:
valAichi писал(а):
Хех, могу добавить свой грошик.
Можно взглянуть на вопрос с обратной стороны. Человек принятый на определённую должность с вроде подходящим ТИМом - и не оправдывает.
Соционика не панацея, ни в отношениях, ни в проф деятельности.
Как обычно всё зависит. И в основном от людей.
Так же и дискриминация (возможная).
+1
Но, коль уж нельзя отменить дискриминацию на уровне личности, поскольку это личное дело каждого, то можно хотя бы не закреплять ее в правилах. То есть психо и соционические тесты при приеме на работу, не требующую особого психологического настроя - все-таки идут лесом.
А вот работодатель вполне может не принять на работу человека только потому, что морда ему не приглянулась. Так же, как примерно в беседе "прикинуть" его тим. Это его право. Я его пойму. Главное, чтобы не было таких формальных критериев, а личные предпочтения пусть будут. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Пт Апр 20, 2007 10:32 am Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
А вот работодатель вполне может не принять на работу человека только потому, что морда ему не приглянулась. Так же, как примерно в беседе "прикинуть" его тим. Это его право. Я его пойму. Главное, чтобы не было таких формальных критериев, а личные предпочтения пусть будут.
Не может. Мы еще не подошли к уровню, когда отказ от приема на работу по признаку "морда не приглянулась" преследуется в судебном порядке. Я с интересом читал, как нельзя мотивировать отказ от приема на работу. Там список очень не слабый. В Америке ихней... _________________ Я - не Ты
Добавлено: Пт Апр 20, 2007 10:46 am Заголовок сообщения:
Я тоже что-то такое читала. Но в данном случае я не согласна. Работодатель НЕ ДОЛЖЕН принимать меня на работу, он МОЖЕТ принять или не принять. Так же как и я не обязана идти на эту работу, если у меня нет достаточных обоснований для отказа, кроме "начальник не глянулся". Для меня, может, это вполне достаточное обоснование
По-моему, это естественный регулирующий механизм, когда у всех есть какой-то выбор. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Пт Апр 20, 2007 11:08 am Заголовок сообщения:
Что работодатель обязан сделать - это предоставить письменный ответ с причиной отказа (в случае запроса работника). И будьте уверены, написано там будет совсем не про морду Равно как и то, что нельзя использовать психологическое типирование опять же не мешает обучать HR-ов считывать body language
Добавлено: Пт Апр 20, 2007 11:16 am Заголовок сообщения:
Complete, ну и пусть себе обучаются А соискатели будут обучаться производить ложн... эээ... выгодное впечатление Это ведь рынок, а не межличностное взаимодействие. Мне это тоже не нравится, но я принимаю правила игры, и ты, наверное, так же. Дискриминация будет тогда, когда у кого-то из "игроков" будет официально разрешенная фора _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Одной соционикой к сожалению не обойдешься. Здесь и коллективная психология и уровень развития конкретных личностей и другие фишки.
Причем, по телефону. В паре работали: один разговаривает с мастером, а я определяют его ЧЛ на другой трубке 
Ведь указание в анкете неверных сведений может быть наказано в судебном порядке, нет?
