Психология и соционика :: Просмотр темы - Научность соционики
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Научность соционики
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Разные вопросы соционики
 
Автор Сообщение
Oleg
Администратор, клуб "Квадра"
Администратор, клуб
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 46
Знак зодиака: Лев
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 5782
СообщениеДобавлено: Ср Апр 19, 2006 9:02 pm    Заголовок сообщения: Научность соционики Ответить с цитатой

Статья Дмитрия Павлова "Соционика и современная метадигма науки"
http://www.socionics.kiev.ua/index.php?id_s=a_last&id_p=sci

Мне кажется достаточно хорошая статья Smile
_________________
танцы, английский язык, знакомства
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лытов
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 49
Знак зодиака: Рак
Откуда: СПб, Озерки
Зарегистрирован: 22.04.2006
Сообщения: 1159
СообщениеДобавлено: Вс Апр 23, 2006 8:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По-моему, в статье серьёзно и обстоятельно написана куча всего про философию науки, а вот соционика там просто - за компанию приплетена.
_________________
Социализм и религия - родные брат и сестра. Они оба недооценивают биологическую природу человека.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Oleg
Администратор, клуб "Квадра"
Администратор, клуб
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 46
Знак зодиака: Лев
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 5782
СообщениеДобавлено: Вс Апр 23, 2006 9:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для соционики действительно еще нужно проверять все эти положения.

Вот еще одна новая статья на эту тему.

Павел Цыпин "Соционика: наука или игра?"
http://www.socion.org/article.php?id=1
_________________
танцы, английский язык, знакомства
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Random
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 40
Знак зодиака: Весы
Откуда: Рига
Зарегистрирован: 20.04.2006
Сообщения: 154
СообщениеДобавлено: Вс Апр 23, 2006 9:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лытов писал(а):
По-моему, в статье серьёзно и обстоятельно написана куча всего про философию науки, а вот соционика там просто - за компанию приплетена.

Насчет акцента статьи соглашусь, но своё впечатление я сформулировал иначе: методология и философия науки раскрыты на примере соционики.
_________________
Заходите к нам на огонёк в Базу данных соционики! Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лытов
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 49
Знак зодиака: Рак
Откуда: СПб, Озерки
Зарегистрирован: 22.04.2006
Сообщения: 1159
СообщениеДобавлено: Вс Апр 23, 2006 10:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фокус-то в том, что вроде бы гуленковцы и пишут всё правильно, но используют всю эту методологию только для мелочной критики других. А себя считают по определению особым случаем, выше всего этого.
_________________
Социализм и религия - родные брат и сестра. Они оба недооценивают биологическую природу человека.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Random
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 40
Знак зодиака: Весы
Откуда: Рига
Зарегистрирован: 20.04.2006
Сообщения: 154
СообщениеДобавлено: Пн Апр 24, 2006 5:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лытов писал(а):
Фокус-то в том, что вроде бы гуленковцы и пишут всё правильно, но используют всю эту методологию только для мелочной критики других. А себя считают по определению особым случаем, выше всего этого.

Не знаю, насколько эта критика мелочна (не читал), но действительно выглядит как фокус-покус. Surprised А какие фокусы используют другие соционические школы?
_________________
Заходите к нам на огонёк в Базу данных соционики! Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лытов
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 49
Знак зодиака: Рак
Откуда: СПб, Озерки
Зарегистрирован: 22.04.2006
Сообщения: 1159
СообщениеДобавлено: Пн Апр 24, 2006 6:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это лучше наблюдать самому и делать выводы. Меня лучше не спрашивать - я человек вредный, придирчивый, дотошный, ещё всяких гадостей наговорю - не со зла, а токмо из стремления к объективной и всесторонней картине Confused Лучше спросить людей более доброжелательных и оптимистичных, в общем.
_________________
Социализм и религия - родные брат и сестра. Они оба недооценивают биологическую природу человека.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
-= Бетанец =-
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 54
Знак зодиака: Стрелец
Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 107
СообщениеДобавлено: Пн Апр 24, 2006 6:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Была в ru_socionics@LJ большая тема про "научность", с участием dpav в том числе.

Всё как обычно - поп..ли и разбежались )))

Ниачом короче...

Цитата:
По-моему, в статье серьёзно и обстоятельно написана куча всего про философию науки, а вот соционика там просто - за компанию приплетена.


Всё он правильно делает. Дмитрий Павлов - весьма здраво рассудил и весьма дальновидно.

Дзимму, суть в том, что иначе как изменением самого понятия "научности" - соционику наукой ну никак не сделаешь Very Happy Равно как и психологию и пр.

У академиков есть "критерий Попеля-или-как-ево-там" и иже с ним, и этот критерий в случае с учениями о психике человека - ну никак не прокатывает. Как ни крути и ни верти...

А то что психология считается наукой - это скорее дань традициям, нежели чему либо еще Wink Просто так уж сложилось, что на месте разрушенной религии, нужно было что-то разместить - вот и взяли первое что под руку попалось - бредни Фрейдовские Very Happy
_________________
Все мы в общем-то Гамлеты, просто разных подтипов (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg
Администратор, клуб "Квадра"
Администратор, клуб
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 46
Знак зодиака: Лев
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 5782
СообщениеДобавлено: Пн Апр 24, 2006 6:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Психоанализ Фрейда наукой не признают, так как он не удовлетворяет критерию верфицируемости.
_________________
танцы, английский язык, знакомства
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Random
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 40
Знак зодиака: Весы
Откуда: Рига
Зарегистрирован: 20.04.2006
Сообщения: 154
СообщениеДобавлено: Пн Апр 24, 2006 6:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лытов писал(а):
Это лучше наблюдать самому и делать выводы. Меня лучше не спрашивать - я человек вредный, придирчивый, дотошный, ещё всяких гадостей наговорю - не со зла, а токмо из стремления к объективной и всесторонней картине Confused Лучше спросить людей более доброжелательных и оптимистичных, в общем.

Остроумный ответ. Smile
Я разделяю Ваш оптимизм.
_________________
Заходите к нам на огонёк в Базу данных соционики! Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Random
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 40
Знак зодиака: Весы
Откуда: Рига
Зарегистрирован: 20.04.2006
Сообщения: 154
СообщениеДобавлено: Пн Апр 24, 2006 6:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

-= Бетанец =- писал(а):
вот и взяли первое что под руку попалось - бредни Фрейдовские Very Happy

Пардон!
http://evrika.tsi.lv/index.php?name=texts&file=show&f=155
_________________
Заходите к нам на огонёк в Базу данных соционики! Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
-= Бетанец =-
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 54
Знак зодиака: Стрелец
Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 107
СообщениеДобавлено: Пн Апр 24, 2006 6:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Oleg писал(а):
Психоанализ Фрейда наукой не признают, так как он не удовлетворяет критерию верфицируемости.


именно это я и имел в виду, говоря о критерии Попеля (не помню точно фамилию)
_________________
Все мы в общем-то Гамлеты, просто разных подтипов (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Random
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 40
Знак зодиака: Весы
Откуда: Рига
Зарегистрирован: 20.04.2006
Сообщения: 154
СообщениеДобавлено: Пн Апр 24, 2006 6:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Oleg писал(а):
Психоанализ Фрейда наукой не признают, так как он не удовлетворяет критерию верфицируемости.


Кстати, сейчас критикуют и Юнга ("Расколдовывая Юнга" Менжулин, "Тайная жизнь Юнга" Ричард Нолл), и всех подряд. Smile

Что касается Фрейда, то он не удовлетворяет критерию верифицируемости только до некоторой степени. Я знаком с работой Поппера, где он высказывает свои сомнения в глубинной психологии. Однако ряд положений Фрейда поддается опытной проверке. Насколько я могу судить, Фрейд достаточно убедительно выводит существование бессознательного, вытеснения, осмысленность сновидений и оговорок.
Некоторые его идеи опираются на таинство психоаналитического процесса, которые неповторяем, и только сертифицированный психоаналитик способен провести какую-никакую эмпирическую проверку. Кое-что в психологии изначально опирается на самонаблюдение, и потому каждый критик психоанализа - сам себе мера.
_________________
Заходите к нам на огонёк в Базу данных соционики! Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Random
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 40
Знак зодиака: Весы
Откуда: Рига
Зарегистрирован: 20.04.2006
Сообщения: 154
СообщениеДобавлено: Пн Апр 24, 2006 6:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

-= Бетанец =- писал(а):
именно это я и имел в виду, говоря о критерии Попеля (не помню точно фамилию)

"Способен ли русскоязычный человек всерьез воспринимать философа, у которого фамилия - Поппер?" Smile
_________________
Заходите к нам на огонёк в Базу данных соционики! Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
-= Бетанец =-
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 54
Знак зодиака: Стрелец
Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 107
СообщениеДобавлено: Пн Апр 24, 2006 6:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Random писал(а):
-= Бетанец =- писал(а):
вот и взяли первое что под руку попалось - бредни Фрейдовские Very Happy

Пардон!
http://evrika.tsi.lv/index.php?name=texts&file=show&f=155


Ну да, Фрейд - личность масштабная. Я и не спорю.

Нужная тема, в нужное время - так умеют очень немногие.
_________________
Все мы в общем-то Гамлеты, просто разных подтипов (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Разные вопросы соционики Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron