И еще такой момент наджо прояснить, как Благодатный Огонь у православных, камень, который висит в воздухе у мусульман, а также кровоточение и мироточение образов, мощей и статуэток в христианстве.
лучше всего проясняет эти моменты - позиция классической науки, которая этим не занимается.
Ведь было бы очень интересно изучить процесс висения камня в комерческих целях.
Думаю, что если бы он висел "по настоящему", вокруг него бы построили не храм, а институт по изучению этого феномена.
Не взирая на мнения верующих.
А если выкинуть из эзотерических описаний эгрегоров всю эзотерику - что останется?
Как позанимавшийся этой самой наукой не один год скажу свое ИМХО - наука не занимается "необъясненными феноменами" не потому, что они не доказаны, а потому что она тоже эгрегор в данной терминологии, да еще какой! Всяк научный лидер изо всех сил рекламирует именно свое направление, чтоб получить под него денег.
Это факт.
Кроме того, никакая настоящая наука не утверждает, что знает все. Более того, в основном считается, что область непознанного гораздо больше области познанного.
А институты по изучению, кстати, есть и факты необычных способностей людей есть.
Да что там, всяк может пройти основной курс Норбекова и, позанимавшись какое-то время, научиться, к примеру, статистически значимо угадывать карты а-ля Фандорин.
ИМХО, опять же, наличие куда более развитых существ, чем человек очевидно из соображений симметрии и гигантских размеров и энергий Вселенной. _________________ мастерство - это умение брать все в своей жизни, включая негатив, и находить для этого позитивное использование
Важно подчеркнуть, что основатели любой религии говорили только о том, что было для них реальностью, результатом их собственного опыта. Они обладали не верой в то, о чём говорили, а прямым знанием этого. Прямое знание является результатом непосредственного восприятия. Точно так же зрячий человек знает о существовании солнца потому, что сам видит его, в то время как слепой может только верить в его существование со слов зрячего.
Поэтому-то в каждой религии обязателен элемент веры и как следствие - сопровождающие его различные ритуалы поклонения. Ведь обычные люди, привлечённые чудесами, проповедями и харизмой святых, сами никогда не переживали ничего, подобного переживаниям святых. Поэтому для них единственным способом прикоснуться к Великой Истине были вера и поклонение. Строились храмы, создавались молитвы и ритуалы, – всё это укрепляло веру и помогало поклонению.
Однако всегда находились люди, которые были способны на большее. Благодаря особым приёмам работы над собой такие люди настолько усовершенствовали себя, что сами научились переживать то, о чём говорили их учителя. Методы самосовершенствования передавались от учителя к ученикам, их количество со временем росло, образуя целые школы.
Итак, каждая религия с момента возникновения развивалась параллельно по двум направлениям. Первое - хорошо известное и массовое - внешнее , основанное на вере и соблюдении религиозных предписаний. Это направление со временем оформилось в религиозные организации со своей атрибутикой, обрядами и храмами, где верующие могли отправлять культ. Второе направление - малочисленное и закрытое для непосвящённых - внутреннее , основанное на тайных знаниях и интенсивных практиках. Это эзотерика (от греч. «eso'terikos» - «внутренний», «скрытый»), позволившая своим последователям (эзотерикам) практически изменять себя в соответствии с идеалами, провозглашёнными создателями каждой религии. При этом эзотерики благодаря непосредственному переживанию познавали глубочайшие истины, которые лежат в основе всех религий.
Для эзотерики важно получить мистический опыт , а не соблюдать обряды и ритуалы, которые основаны на определённых религиозных нормах и правилах. Поэтому эзотериков также называют мистиками (от греч. «mystikos» - «таинственный»). Мистика - это расширение границ своего восприятия за пределы материального мира. Мистику удаётся напрямую прикоснуться к сокровенным тайнам Вселенной и человека, основываясь не на вере, а на собственном опыте. Поэтому между настоящими эзотериками никогда не было разногласий и уж тем более противоборства, хотя они могли принадлежать к различным традициям и школам. Ведь мистический опыт зависит от глубинного, фундаментального устройства человека и Вселенной, а эти вещи одинаковы для любого народа и времени.
( N . B .: Разногласия, приводящие в итоге к конфликтам с убийствами, возникают между верующими, т. к. они спорят о своих различных верах (т. е. о разных фантазиях или интерпретациях священных текстов), а не о самой единой Истине. Спорить о ней невозможно, её можно переживать.)
Древнейшие из известных ныне эзотерических школ возникли примерно 7-10 тыс. лет назад. Некоторые школы исчезли, другие до сих пор являют собой живую традицию. Такие школы были или есть в джайнизме (дигамбары), в индуизме (многие школы индуистской тантры и йоги), в бон (юнгдрунг бон), в буддизме (ваджраяна, дзогчен), в даосизме ("внутренняя" алхимия, некоторые школы цигун), в иудаизме (хасидизм, каббала), в христианстве (в православии - исихазм; в католичестве - последователи Игнатия Лойолы и малабарские христиане), в исламе (многие суфийские ордена), в вуду, в коренных традициях американских индейцев (линии, описанные Карлосом Кастанедой), среди аборигенов Австралии, в традициях дохристианской Руси. Многих выдающихся мистиков (Эмпедокл, Пифагор, Парацельс, Якоб Бёме, Г. И. Гурджиев, Р. Штайнер, Ошо Раджниш и многие другие) по ряду причин трудно отнести к какой-либо одной традиции; зачастую они сами создавали новые традиции.
Мистики всегда хранили свои знания в тайне, поскольку, если их неверно понять или неправильно использовать, можно навредить и себе, и окружающим. А вот большинство представителей традиционной религиозности весьма негативно относятся к эзотерике, совершенно не понимая её и поэтому считая вредной ересью. Они правы: ведь их заботят не поиски совершенства, а «защита веры». Такие «религиозные деятели» превращают свои религии в социальные организации, агрессивно борющиеся за власть над умами и базирующиеся на мёртвых догмах. Будучи живыми словами в устах своих основателей, первоначальные идеи почти всегда быстро умервщлялись их последователями, начисто лишёнными харизмы и потому озабоченными распространением «истинной веры» и созданием соответствующих социальных институтов. Поэтому ни один яркий мастер не умещался в рамках существовавших в его время традиций (т. к. они были уже мертвы), а создавал новую, в свою очередь благополучно умертвлённую его «последователями».
Эзотерику часто путают с оккультизмом или даже с чёрной магией, однако ничего общего с вызыванием духов или колдовством она не имеет. Нередко эзотерикой называют пророчества о будущем Земли, таинственные легенды о далёком прошлом, рассказы о невидимых странах и т. п. Подобные истории часто содержат миф о непрерывной тайной войне «белого» и «чёрного» начал. Такие теории обычно приводят человека к поискам тёмных сил вокруг себя (при этом самого себя, естественно, относят к представителям «светлых» сил). Подобные учения иногда называют мезотерикой (от греч. «mesos» - «средний»), т. е. срединным учением между обычными знаниями - экзотерикой (от греч. «exo'terikos» - «внешний») и эзотерикой. Ведь если человек видит только малую часть истины, то, естественно, он додумывает эту часть до целого в силу своих представлений о нём. Так возникла мезотерика. [Домашнее задание: назвать школы и наиболее видных представителей мезотерики (пользоваться признаками, которые изложены в первых трёх предложениях данного абзаца).]
Таким образом, каждую религию условно делят на два слоя - внешний (обрядово-ритуальный) и внутренний (эзотерический). Эти два слоя каждой религии (в идеальной «здоровой» религии) дополняют друг друга, так как позволяют разным людям развиваться в зависимости от их природных данных. Например, известны единичные случаи, когда простые верующие во время молитвы испытывали глубокие мистические переживания. Однако одной из задач эзотерических практик является научить человека осознанно и целенаправленно достигать подобных состояний. _________________ мастерство - это умение брать все в своей жизни, включая негатив, и находить для этого позитивное использование
Добавлено: Ср Фев 07, 2007 8:11 am Заголовок сообщения:
горный кот писал(а):
обычные люди, привлечённые чудесами, проповедями и харизмой святых, сами никогда не переживали ничего, подобного переживаниям святых. Поэтому для них единственным способом прикоснуться к Великой Истине были вера и поклонение.
В буддизме не так: верить "просто так", иррационально, не нужно. Критерий истины - практика, которая всегда и является основой буддизма, а отнюдь не теоретизирования. То есть, если сомневаешься, проверяй на собственном опыте, повторяя опыт тех, кто уже прошёл по этому пути. Никаких "тайных" знаний там нет; всё полностью открыто и доступно.
А, если кому-нибудь хочется "поклоняться" - да пожалуйста; кто ж против; это - тоже их собственный выбор. И соответствующий "пиар" в виде храмов, статуй, обрядов и прочей мишуры, в общем-то и рассчитан на тех, кто без этого всего просто не представляет себе религию.
Добавлено: Ср Фев 07, 2007 10:01 am Заголовок сообщения:
горный кот
Цитата:
в иудаизме (хасидизм, каббала)
Несколько странное соседство...или сопоставление.
Хасидизм - относительно молодое течение ортодоксального иудаизма,
и не более того. Далеко не единственное ...и не самое оригинальное.
Каббала - религиозно-философская система познания мира, берущая
истоки от первого еврея - Праотца Авраама. Собственно Каббала и
является самим иудаизмом и изучают ее и евреи всех иудаистских
течений...и неевреи ... _________________ Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
Добавлено: Ср Фев 07, 2007 10:32 am Заголовок сообщения:
ФессКа, кстати, а как вы относитесь к версии, что Моисей вообще не был иудеем? И что первый исход евреев из Египта состоялся ранее Моисея лет на 200, а Моисей только завершил вторую волну исхода?
http://www.hronos.km.ru/statii/iskhod.html
Согласно "Торе"("Пятикнижию") Моисей - прямой потомок
Праотца Авраама. С другой стороны...а кто такой иудей или еврей?
Ведь еврей - не национальность а вероисповедание. Еврей,
сменивший веру, перестает быть евреем с точки зрения Иудаизма.
Человек любой национальности, принявший Иудаизм, становится
евреем.
А Исход...
Археологические раскопки в Хевроне, Беер-Шеве, Иерихоне
подтверждают указанные в Торе временные рамки. Каких-то
серьезных...заслуживающих внимания данных, говорящих
что-то иное - я не встречал. Хотя...быть может и потому, что
не сильно интересуюсь этим вопросом. _________________ Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
Согласно "Торе"("Пятикнижию") Моисей - прямой потомок Праотца Авраама. С другой стороны...а кто такой иудей или еврей?
Ведь еврей - не национальность а вероисповедание. Еврей,
сменивший веру, перестает быть евреем с точки зрения Иудаизма.
Человек любой национальности, принявший Иудаизм, становится
евреем.
Спасибо, в общем, понятно, что понятие "иудей" - относительно. Я, кстати, преимущественно имел в виду именно национальность; что исходя из приведённого анализа, он, возможно, был "египтянином".
А вот по вере - тоже; насколько вероятно, что до описываемых событий по вере Моисей не был иудеем?
Меня заинтересовало, как вы сами относитесь к этому? Допускаете или же отвергаете напрочь, как "невозможное априори"?
ФессКа писал(а):
А Исход...
Археологические раскопки в Хевроне, Беер-Шеве, Иерихоне
подтверждают указанные в Торе временные рамки. Каких-то
серьезных...заслуживающих внимания данных, говорящих
что-то иное - я не встречал. Хотя...быть может и потому, что
не сильно интересуюсь этим вопросом.
Дык там и не отрицается, что Моисей вывел иудеев именно тогда из Египта; наоборот, вполне прослеживается его путь, описанный в Библии. Речь про то, что до этой волны была первая волна переселения иудеев (как народа, разумеется) - за пару веков раньше.
Кстати, по поиску я ещё обнаружил ещё одну штуку, но, по-моему, чуть менее вероятную. Что то, как расступились волны Красного моря, и люди, ведомые Моисеем, прошли по дну моря аки посуху, могло было вполне научно объясняемым (без привлечения чудес) явлением. Дело в том, что на маршруте их Исхода встал северо-восточный рукав Красного Моря. И относительно недавно там обнаружили (на глубине около 100 метров) нечто вроде "моста" - то есть перешейка, брода длиной в несколько километров, по обе стороны которого дно резко уходит вниз... То есть, возможно, что три тысячи лет назад уровень Красного моря был существенно ниже, и тот перешеек попросту во время прилива заливался водой, а во время отлива - по нему можно было пройти.
Как вам эта версия?
Добавлено: Чт Фев 08, 2007 10:11 am Заголовок сообщения:
ФессКа писал(а):
Так
Согласно "Торе"("Пятикнижию") Моисей - прямой потомок
Праотца Авраама. С другой стороны...а кто такой иудей или еврей?
Ведь еврей - не национальность а вероисповедание. Еврей,
сменивший веру, перестает быть евреем с точки зрения Иудаизма.
Человек любой национальности, принявший Иудаизм, становится
евреем.
Давайте все-же придерживаться общепринятой точки зрения - еврей - национальность, иудей - религия. А то так можна фиг знает куда забрести. Вон, некоторые еврейские генетики даже считают, что не просто национальность, а отдельная раса.
Добавлено: Чт Фев 08, 2007 11:40 am Заголовок сообщения:
ФессКа писал(а):
Так
А Исход...
Археологические раскопки в Хевроне, Беер-Шеве, Иерихоне
подтверждают указанные в Торе временные рамки. Каких-то
серьезных...заслуживающих внимания данных, говорящих
что-то иное - я не встречал. Хотя...быть может и потому, что
не сильно интересуюсь этим вопросом.
Да, кстати, я когда-то бегло интересовался историями религий и меня , в частности,удивило, что же делали евреи в Египте и были ли они там вообще. Я попытался выяснить мнение археологов. Вот одно из преобладающих:
Есраил Финкельштейн (Тель-Авивский университет):"В течение десяти лет археологических раскопок не удалось обнаружить никаких доказательств, свидетельствующих об исходе евреев из Египта, несмотря на то, что весь Синай и дельта Нила перепаханы вдоль и поперек. Не найдено никаких свидетельств, что древние израильтяне вышли оттуда. В докладах египетских чиновников (письменные свидетельства) мы встретили сообщения об исходе некоторых групп кочевников из Синая в Египет. Но нет никаких доказательств существования хотя бы одной еврейской общины, где должны были проживать Иаков, его сыновья или другие израильтяне в тринадцатом веке до н.э., который считается периодом предполагаемых событий".
P.S.
В последнее время все чаще замечаю, что проверка очевидных на первый взгляд вещей и утверждений может быть очень занимательна. Удивительные факты открываются.
Давайте все-же придерживаться общепринятой точки зрения - еврей - национальность, иудей - религия. А то так можна фиг знает куда забрести.
Общепринятых точки зрения есть 2:
- Адольфа Гитлера, который считал евреем даже того, у кого только
дедушка с отцовской линии был евреем;
- Галахи(Еврейского религиозного законодательства), по которой
евреем считается только ребенок рожденный матерью-еврейкой
или принявший иудаизм путем прохождения ортодоксального гиюра.
Все остальные точки зрения - попросту невежественны и нерелевантны.
Цитата:
Вон, некоторые еврейские генетики даже считают, что не просто национальность, а отдельная раса.
Ну...Больных на голову хватает у любой религиозной или
национальной группы. Стоит ли их обсуждать? _________________ Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
Спасибо, в общем, понятно, что понятие "иудей" - относительно. Я, кстати, преимущественно имел в виду именно национальность; что исходя из приведённого анализа, он, возможно, был "египтянином".
А вот по вере - тоже; насколько вероятно, что до описываемых событий по вере Моисей не был иудеем?
Меня заинтересовало, как вы сами относитесь к этому? Допускаете или же отвергаете напрочь, как "невозможное априори"?
И отец и мать Моисей и Аарона происходили из колена Леви.
Допустить что за 7 поколений от Авраама до Моисея там не
подмешалось чьей-то крови - сложновато...
А вот сохранноть веру - у меня как-то сомнений не вызывает.
Ведь именно по-этому Всевышний и взвалил на колено Левитов
обязанности первосвященников Израиля.
Цитата:
Как вам эта версия?
Версия более раннего исхода части евреев из Египта? А почему-бы
и нет. Но видимо она не была такой массовой и не привела к таким
геополитическим изменениям в регионе, как Исход под руководством
Моисея.
Что да расступившегося моря - тоже вполне вероятно.
На стыке азиатской и африканской тектонических платформ
могли быть любые землетрясения основательно изменившие
местный рельеф и не один раз. _________________ Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
Давайте все-же придерживаться общепринятой точки зрения - еврей - национальность, иудей - религия. А то так можна фиг знает куда забрести.
Общепринятых точки зрения есть 2:
- Адольфа Гитлера, который считал евреем даже того, у кого только
дедушка с отцовской линии был евреем;
- Галахи(Еврейского религиозного законодательства), по которой
евреем считается только ребенок рожденный матерью-еврейкой
или принявший иудаизм путем прохождения ортодоксального гиюра.
Все остальные точки зрения - попросту невежественны и нерелевантны.
Вот про релевантность весьма кстати упомянули. Есть оно весьма подходящее высказывание:
"Различные интерпретации мира, сформированные в сознании людей, имеют характер "естественного воззрения" на социальный мир, то есть считаются их носителями "само-собой-разумеющимися". Социальный мир, в котором родился человек, во всем его многообразии статусов, смыслов, институтов, фигур и предметов воспринимается как эмпирическая данность теми, кто в нем живет. Это происходит потому, что все эти представления выдержали испытание временем и действием, они предсказуемы и относительно неизменны и в моей повседневной жизни не требуют от меня ни объяснения, ни обоснования, ни специальных исследований" (с) Щютц
Вот только структура релевантности для разных груп (социальных, в частности) различна. "...каждый народ говорит на своем
языке о добре и зле -- этого языка не понимает сосед. Свой язык
обрел он себе в обычаях и правах." (с) Ницше.
Релевантность это не истинность.
И, как я уже говорил, если копнуть глубже, можно увидеть поразительные вещи.
Я выделяю критерии - "здравый смысл", "практическая польза", "сочетаемость с традиционными знаниями".
Эти критерии я применяю к отдельным фактам, отдельным явлениям.
Традиционные религии и эзотерические течения - содержат массу практических вещей, к которым вполе можно применить этии критерии.
Как сочетается "висячий" камень с "традиционными знаниями"? - никак.
Какова "практическая польза" от изучения феномена камня? - невозможно переоценить.
С точки зрения "здравого смысла" - я что первый человек, который задумался о "практической пользе" феномена - явно нет.
Что подсказывает здравй смысл? - "висячий камень" - дешевый трюк и ехать его смотреть смысла нет.
И так далее....
Народ ходит в астал? А как конкретно? В чем смысл техники? Какие результаты астральных путешествий? А если выкинуть эзотерику и попытаться привязать факты к "традиционным знаниям"?
неужели кроме обычных образов в необычном сочетании в астрале ничего нет? Так может это просто такая рассеяная концентрация внимания в собственной психике, тем более что техника на это и направлена?
Нет! Это Астрал самый настоящий! А, Сам себе профессор - сами знаете кто. _________________ www.tomyself.ru
ФессКа. Вот что мне нравится - это ваше здравомыслие. Большинство верующих, рассуждающих на религиозные темы, начиная с какого-то пункта анализа, это здравомыслие теряют, боясь потерять свою веру... Вы же вполне трезво принимаете в виде допущения практически что угодно, что позволяет общению продолжаться в конструктивном ключе.
ФессКа писал(а):
И отец и мать Моисей и Аарона происходили из колена Леви.
Допустить что за 7 поколений от Авраама до Моисея там не
подмешалось чьей-то крови - сложновато...
А вот сохранноть веру - у меня как-то сомнений не вызывает.
Ведь именно по-этому Всевышний и взвалил на колено Левитов
обязанности первосвященников Израиля.
По той ссылке (если вы ещё не прочли) интересное предположение; что это самое "колено Леви" (левиты) были попросту теми самыми священнослужителями секты, сохранившей единобожие со времён Эхнатона, то есть вполне возможно, что даже и не евреями по национальности.
ФессКа писал(а):
Что да расступившегося моря - тоже вполне вероятно.
На стыке азиатской и африканской тектонических платформ
могли быть любые землетрясения основательно изменившие
местный рельеф и не один раз.
Да, я тоже думаю, что возможно, позже этот "перешеек" в результате одного из землетрясений ушёл глубже под воду, чем был во время Исхода. А "расступились" воды, скорее всего, из-за естественных причин - отлива в сочетании с сильным ветром, помогшим высушить брод до состояния, в котором его можно было перейти даже с детьми.
Вообще, думаю, что постепенно многие (если не все) чудеса, описанные в Ветхом и Новом Заветах, получат своё "естественнонаучное" толкование...
Кстати, ещё вопрос; а как вы относитесь к легенде о Ное, спасшем на своём Ковчеге во время Всемирного Потопа всех животных?
Все может быть.
Человеческая история чудна и удивительна...
Уж не знаю...Где и что он копал...
Но стены крепости Иерихон - разрушены как-раз во времена Исхода.
Так что... _________________ Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
и факты необычных способностей людей есть.
И что первый исход евреев из Египта состоялся ранее Моисея лет на 200, а Моисей только завершил вторую волну исхода?
