А я лично отказываюсь строить отношения, если узнаю, что со мной не строят отношения, а делают бизнес.
То есть что-то типа "Толку от меня никакого, но я мила и изящна", что ли?
BiJou писал(а):
Вот это мне и страшно. Функции-то в теории должны быть дополняющими, а не конфликтными.
Так они и дополняют друг друга, ИМХО _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
А я лично отказываюсь строить отношения, если узнаю, что со мной не строят отношения, а делают бизнес.
То есть что-то типа "Толку от меня никакого, но я мила и изящна", что ли?
Ну, если угодно, что-то типа Я не ищу никакого "толку" в отношениях с другими, и отказываюсь участвовать в отношениях, в которых от меня ждут какой-то пользы. Отношениями и расположением не торгую. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
BiJou, я отписалась в топике про ЧЛ Штиров _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Добавлено: Чт Янв 18, 2007 12:29 am Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
Мне было бы тяжело подружиться с человеком, у которого есть такая установка в отношении дружбы. Я никогда не думала, сколько мне надо времени, но если при общности интересов и душевном влечении человек мне априори не доверяет, и ждет, когда соли накопится на мешок - это подрывает именно потенциал дружбы. Когда-то все равно нужно дать кредит доверия, иначе подсчитывать и сверять количество отданного и полученного можно бесконечно, и пяти лет не хватит. Меня эта бухгалтерия утомит раньше, и отдалит - первое же недоверие без всякой причины.
Тоже все сугубо имхо.
А если человек просто побаивается доверять? Даже не тебе, а вот обжигался не раз и не два. И выработал определенную технологию. И останавливает себя душевно вовлекаться?
Скажу, что для меня нормально, когда человеку требуется время и пуд соли. Я и сама с некоторыми людьми долго сближаюсь, т.к. для меня это чем-то непонятно, необычно сближение вот с таким человеком. Могу и сомневаться и назад отбуксовывать. У меня на то есть причины. Только они внутренние. Дружба это же не только приятность, это еще и обязательства, да добровольные, но.. тем для меня приятельство от дружбы и отличается - возникновением внутренних обязательств. По сути я прикидываю - готова ли есть эту самую соль пудами, если она возникнет. Или уже видя соль, могу сомневаться - потяну ли, не захочу ли сбежать. _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Добавлено: Чт Янв 18, 2007 12:45 am Заголовок сообщения:
Евгения писал(а):
У меня тоже есть страхи.
Например, страх ухода. Ухода из отношений по-английски.
Когда я сама так делаю, это как-то понятно. П.ч. я так могу поступить только со знакомыми, с малознакомыми. Их в такой ситуации мне жалко, но, видимо, мало, чуть-чуть, п.ч. я понимаю, что обо мне (ушедшей) никто не заплачет. И что молча - лучше.
А вот когда по-английски могут уйти от меня, близкие мне люди...
Вспоминается телевизионная передача о Майе Кристалинской. Её первый и горячо любимый муж (Аркадий Арканов) ушел от нее утром, в воскресенье (это был день выборов), в дверях он с улыбкой сказал: "Больше не приду". Она решила, что это просто шутка. А он и вправду так ушел - без вещей, без объяснений.
Теперь не могу смотреть на его лицо в телевизоре, всё, что он говорит - мне не смешно. Мне страшно.
Надо же.. не знала этой истоии.. какой Арканов манипулятор.. демонстративно он как-то ушел.
Евгения, а что ты подумаешь, если от тебя без объяснений уйдет близкий человек? Про себя? Про него?
Я догадываюсь, что Габены именно так и уходят. Может быть, не совсем молча, а навсегда. Но точно без выяснений отношений. Удивляюсь себе, но не боюсь этого. _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Добавлено: Чт Янв 18, 2007 12:57 am Заголовок сообщения:
Циля писал(а):
Я догадываюсь, что Габены именно так и уходят. Может быть, не совсем молча, а навсегда. Но точно без выяснений отношений. Удивляюсь себе, но не боюсь этого.
По разному Габены уходят
Я от своей бывшей Гюго уже год ухожу с переменным успехом
Точнее, это она уходит и возвращается
Я уже со счету сбился
Правда, сам никак не проявляюсь, если бы она после первого ухода не вернулась - так бы и не позвонил до сих пор
А вот она за мной следит и все про меня знает
Или думает что знает))
Так и живем... _________________ "Дальнейшую дискуссию с Вами считаю принципиально бессмысленной ввиду тимных и мировоззренческих различий."(с) Cosmos
"просто специалист по дискомфорту"(с) Лулу
Мне было бы тяжело подружиться с человеком, у которого есть такая установка в отношении дружбы. Я никогда не думала, сколько мне надо времени, но если при общности интересов и душевном влечении человек мне априори не доверяет, и ждет, когда соли накопится на мешок - это подрывает именно потенциал дружбы. Когда-то все равно нужно дать кредит доверия, иначе подсчитывать и сверять количество отданного и полученного можно бесконечно, и пяти лет не хватит. Меня эта бухгалтерия утомит раньше, и отдалит - первое же недоверие без всякой причины.
Тоже все сугубо имхо.
А если человек просто побаивается доверять? Даже не тебе, а вот обжигался не раз и не два. И выработал определенную технологию. И останавливает себя душевно вовлекаться?
А что это меняет? Менее страшно мне от этого не становится, а обвинительной позиции у меня не было изначально
Наверное, мне в последнее время стало страшновато страдать, и не хочется биться лбом в закрытую дверь. И... как бы напряжно для болевой дуалов это ни звучало - стало жалко времени. ИД напрягается, видимо, не зря...
Цитата:
Скажу, что для меня нормально, когда человеку требуется время и пуд соли. Я и сама с некоторыми людьми долго сближаюсь, т.к. для меня это чем-то непонятно, необычно сближение вот с таким человеком. Могу и сомневаться и назад отбуксовывать. У меня на то есть причины. Только они внутренние. Дружба это же не только приятность, это еще и обязательства, да добровольные, но.. тем для меня приятельство от дружбы и отличается - возникновением внутренних обязательств. По сути я прикидываю - готова ли есть эту самую соль пудами, если она возникнет. Или уже видя соль, могу сомневаться - потяну ли, не захочу ли сбежать.
У меня тоже такое бывает - но именно в конкретной ситуации, а не как изначальное условие. Тормоза в процессе и в контексте - легче принять, чем железобетонные барьеры, выставленные по умолчанию. В процессе хоть видно, где забуксовали, и есть ли смысл двигаться дальше. А перед забором сразу встал, а за ним - не видно ничего. Может, то, что за ним, мне и нафиг не нужно, так что я буду его штурмовать, силы тратить... _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
У меня тоже есть страхи.
Например, страх ухода. Ухода из отношений по-английски.
Когда я сама так делаю, это как-то понятно. П.ч. я так могу поступить только со знакомыми, с малознакомыми. Их в такой ситуации мне жалко, но, видимо, мало, чуть-чуть, п.ч. я понимаю, что обо мне (ушедшей) никто не заплачет. И что молча - лучше.
А вот когда по-английски могут уйти от меня, близкие мне люди...
Вспоминается телевизионная передача о Майе Кристалинской. Её первый и горячо любимый муж (Аркадий Арканов) ушел от нее утром, в воскресенье (это был день выборов), в дверях он с улыбкой сказал: "Больше не приду". Она решила, что это просто шутка. А он и вправду так ушел - без вещей, без объяснений.
Теперь не могу смотреть на его лицо в телевизоре, всё, что он говорит - мне не смешно. Мне страшно.
Надо же.. не знала этой истоии.. какой Арканов манипулятор.. демонстративно он как-то ушел.
Евгения, а что ты подумаешь, если от тебя без объяснений уйдет близкий человек? Про себя? Про него? .
Что думаю?...
В этой ситуации происходит отключение некоторых функций организма - в первую очередь, способности думать. Единственное, что включается - жидкоотделительная функция, требующая много носовых платков.
В такой ситуации всё стандартно, в учебниках по психологии все варианты поведения описаны: ненависть к ушедшему - предателю, ненависть к себе... бунт или смирение...
Всё банально.
Выход и освобождение из зависимости (из привязанности к ушедшему) всегда находится (рано или поздно), он (выход) оказывется так выстрадан, что иногда кажется индивидуальным открытием мирового значения.
Главный результат - умудрение, у некоторых запоздалое понимание, что разрыв к лучшему. Что выяснения, объяснения - глупость и лучше обойтись без них. Понимание, что надо дать право на уход - себе, и другому. Право на свободу.
Быть свободным и перестать бояться.
На новый лад судьбу не перешить.
Самодовольство - горькое блаженство.
Искусство всё простить и жажда жить -
недосягаемое совершенство. (Окуджава)
Я догадываюсь, что Габены именно так и уходят. Может быть, не совсем молча, а навсегда. Но точно без выяснений отношений. Удивляюсь себе, но не боюсь этого.
По разному Габены уходят
Я от своей бывшей Гюго уже год ухожу с переменным успехом
Точнее, это она уходит и возвращается
Я уже со счету сбился
Правда, сам никак не проявляюсь, если бы она после первого ухода не вернулась - так бы и не позвонил до сих пор
А вот она за мной следит и все про меня знает
Или думает что знает))
Так и живем...
Когда фортуна даст затрещину,
не надо нос уныло вешать,
не злись на истинную женщину,
она вернется, чтоб утешить. (И.Губерман)
Мне было бы тяжело подружиться с человеком, у которого есть такая установка в отношении дружбы. Я никогда не думала, сколько мне надо времени, но если при общности интересов и душевном влечении человек мне априори не доверяет, и ждет, когда соли накопится на мешок - это подрывает именно потенциал дружбы. Когда-то все равно нужно дать кредит доверия, иначе подсчитывать и сверять количество отданного и полученного можно бесконечно, и пяти лет не хватит. Меня эта бухгалтерия утомит раньше, и отдалит - первое же недоверие без всякой причины.
Тоже все сугубо имхо.
А если человек просто побаивается доверять? Даже не тебе, а вот обжигался не раз и не два. И выработал определенную технологию. И останавливает себя душевно вовлекаться?
Ага, вот именно. Поэтому есть некоторая территория ПЕРЕД забором (всеобщая), где пасуться и эльфы, и козлы (более противоположных существ представить себе не смогла). А вот ЗА забор..... Извините..... Только после соли _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Поэтому есть некоторая территория ПЕРЕД забором (всеобщая), где пасуться и эльфы, и козлы (более противоположных существ представить себе не смогла). А вот ЗА забор..... Извините..... Только после соли
Айлин, все было бы здорово, если бы на внутренней огороженной территории Штирлицев паслись только эльфы. Но ведь это же не так.
Да и козлы, по-моему, не прочь соленым полакомиться. А чем эльфы питаются? _________________ In hedgehogs we trust
Uscita, а там не один забор)))))
Эльфы? Нектаром, кажется.
А козлов на соль можно приманить - и доить, доить, доить)))))) _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Uscita, типа, трудотерапия..... _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Хотелось бы спросить... в основном у достоевских, которые не просто общались со штирлицами на дальней дистанции, но и строили с ними семейные или дружеские... в общем, достаточно близкие отношения.
Вот скажите, насколько тактичность и сдержанность достоевских критичны для построения отношений? Просто у меня от многих контактов впечатление, что достоевский похож на сапера на минном поле. Любая ошибка может стать последней. Штирлиц может в азарте или в обиде, а то и просто так, - наговорить все что угодно. Ну, типа, занесло его. При этом он как-то подспудно уверен, что имеет на это право, и даже если он погорячился - его должны простить. Ведь он всего лишь погорячился.
В принципе, это не страшно. Страшно другое. Малейший намек на ответный сарказм или откровенное выражение эмоций со стороны достоевского может быть воспринято как кровная обида. Штирлица не любят!!! И бывший партнер, приятель или просто приятный человек превращается во вражину, от которого надо защищаться. И пошло все под горку... снимаются все тормоза. Причем последующий труд по восстановлению отношений тоже возлагается на достоевского. Штирлиц обиделся, как же, ему всякого "наговорили". То, что наговорил сам штирлиц, не принимается во внимание. При этом, как мне кажется, штирлиц ждет не только шагов навстречу, но и извинений, то есть он искренне считает, что в обиде виноват другой человек. В ряде случаев это может привести и к прекращению отношений, потому что так решил штирлиц.
У меня вопрос. Это действительно имеет под собой основания - то есть достоевский должен быть исключительно тактичным и уметь глотать причиняемые обиды? То есть конструктив невозможен, возможны только односторонние уступки? Или это напрасные страхи? _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Я не ищу никакого "толку" в отношениях с другими, и отказываюсь участвовать в отношениях, в которых от меня ждут какой-то пользы. Отношениями и расположением не торгую.
Нектаром, кажется.