Добавлено: Вт Фев 20, 2007 11:35 am Заголовок сообщения:
Цитата:
BiJou
Я немного не об этом... Безусловная любовь, как она описана в теме - как мне показалось, оторвана не только от условий, которые надо "выполнять", но и вообще от всяких условий взаимодействия и от всякой персонификации
Вы дали довольно точное определение безусловной любви.
Цитата:
А вот не верю я что-то в безусловную любовь. И не поверю, наверное, пока не будут опровергнуты положения, что человек - смертен и многим в этой жизни обусловлен...
В том то и дело, что кроме вас самой никто это для вас опровергать не будет.
Это дзенский коэн, если хотите)))
То есть ответ находится только в собственном опыте.
Вера тогда и начинается, когда заканчиваются все разумные доказательства. _________________ Эта жизнь...такая короткая, в ней нет ничего, над чем нельзя было бы посмеяться.
Lemma,
я вас понимаю. Мне тоже хочется - быть любимым.
Так или иначе этого хотят все.
Я тоже.
Только на самом деле желание быть любимым это... идеализация.
Это иллюзия единства, создаваемая игрой разума и эго в этом мире разделенности и дифференциации.
Смутное воспоминание о "потерянном рае", о божественной любви, которое хранится у нас в подсознании (в глубине души ), разум пытается спроецировать на этот материальный, разделенный на формы, мир человеческого эго .
В результате эта идеализация порождает другие -
Если я люблю, а меня не любят, значит я неправильный.
Или другие неправильные.
Или любви нет, есть уважение, привычка, взаимообмен, или только секс...
Или невозможно любить весь мир, можно любить только близких...
(Все возможные варианты описаны в соседней теме)))
А ведь на смом деле, никто никому ничего не должен.
"Любить других людей - это не единственное, ради чего живет человек" (с) не помню откуда.)) _________________ Эта жизнь...такая короткая, в ней нет ничего, над чем нельзя было бы посмеяться.
В начале топика перчислены частые ошибки.
Смысл - попытаться добраться до более высокого уровня любви.
Видно пока получается не очень, ну так я ж и логик...
Похоже, для вас это очень важно
А вы какой логик?
Я специально в словаре посмотрела.
Логика есть - формальная (аристотелевская), ассерторическая силлогистика, дедуктивная логика, индуктивная, диалектическая, потом появилась математическая логика, нехрисиппова логика, многозначная, модальная, вероятностная, интуиционистская, конструкцивистская... _________________ Эта жизнь...такая короткая, в ней нет ничего, над чем нельзя было бы посмеяться.
В том то и дело, что кроме вас самой никто это для вас опровергать не будет.
Спасибо за обещание Точно никто не будет? Это хорошо, вот спасибо
Цитата:
Это дзенский коэн, если хотите)))
Не хочу. Ибо что-то непохоже. Какой же это коан? Парадокса не просматривается, просветления не предполагается... Все достаточно прозрачно. Просто развитие человека предполагает потребности.
Если речь идет об отказе от потребностей и от желаний вообще, и как финал - достижение нирваны, - то нефиг смешивать это с любовью к людям. В любви к людям это не работает... людей любить нужно Персонально каждого, как личность.
Цитата:
То есть ответ находится только в собственном опыте.
Ну. Кто ж спорит? _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
В том то и дело, что кроме вас самой никто это для вас опровергать не будет.
Спасибо за обещание Точно никто не будет? Это хорошо, вот спасибо
Пожалуйста. Абсолютно точно, вам все придется делать самой.
С чего вы взяли, что мне придется что-то делать?
Цитата:
А вот вам и коэн.
Цитата:
А вот не верю я что-то в безусловную любовь.
Цитата:
людей любить нужно Персонально каждого, как личность.
А кому это нужно?
Тем людям, с которыми я имела честь в своей жизни общаться, это было нужно.
Хде коэн, я никак не пойму? _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
eva,
в этой соционике под логикой понимается свое, в частности деловая логика задается вопросами - как устроено, как работает, как сделать что бы то ни было. _________________ мастерство - это умение брать все в своей жизни, включая негатив, и находить для этого позитивное использование
горный кот
Ну это понятно, то есть в список можно добавить и деловую логику, и еще какую нибудь...например, соционическую логику деления людей на логиков и этиков )))
Так легко заблудиться, и не увидеть за деревьями леса.
По моему, чтобы "добраться до более высокого уровня любви", надо подняться выше, то есть пойти по пути обобщения.
Все вышеперечисленное - это логика разума (= сознания).
Б.Бреннан например, называет это "линейной логикой".
У Кастанеды - тональ, левостороннее осознание...
Не дмаю, что для вас это новость.
Я хочу сказать о другом, каждый человек - логик, и у подавляющего большинства людей "левостороннее осознание", логика разума - доминирует.
Свойство разума- саморефлексия. Так есть и это нормально.
Но... в результате получается, что мы начинаем отождествлять себя со своим разумом, то есть с тем, что мы о себе думаем.
Имхо, соционика - тому яркий пример.
Еще одно свойство разума - Давать объяснения, оценивать, сравнивать, связывать причину со следствием..., то есть создавать поток времени, мир привязанности и обусловленности.
Прошлое и будущее. Надеюсь, вы понимаете что это иллюзия. Ее создает разум, побуждаемый эго - чувством собственной важности.
А где же реальность, наша истинная сущность?
Она находится в моменте "Здесь и сейчас".
И чтобы "окунуться" в этот момент, надо.. прыгнуть в прорубь )))
Тоесть освоьодиться от опеки линейной логики и перейти к логике чувств, любви.
Как это сделать практически, и есть ли логика у любви?
Хороший вопрос... 8)
ps Я тут все так, тезисами...
Конечно об этом можно подробнее. Надеюсь будут вопросы _________________ Эта жизнь...такая короткая, в ней нет ничего, над чем нельзя было бы посмеяться.
Ну, так может это он и есть, ваш коэн.
Коэн - это такая дзенская практика.
Ответ на вопрос нужно искать каждый день, каждый час, год за годом...
Скорее всего сейчас у вас найдется какой-то умный ответ.
Но пройдет время, и появится новый ответ...
На каждый аргумент вы всегда сможете найти противоположный, всему найти причину.
Рано или поздно вы придете к тому, что не имеет никаких причин.
Так разгадывют коэн.
Говорят, это и есть просветление...
_________________ Эта жизнь...такая короткая, в ней нет ничего, над чем нельзя было бы посмеяться.
Добавлено: Пт Фев 23, 2007 11:24 am Заголовок сообщения:
eva писал(а):
По моему, чтобы "добраться до более высокого уровня любви", надо подняться выше, то есть пойти по пути обобщения.
Все вышеперечисленное - это логика разума (= сознания).
Б.Бреннан например, называет это "линейной логикой".
У Кастанеды - тональ, левостороннее осознание...
Не дмаю, что для вас это новость.
Я хочу сказать о другом, каждый человек - логик, и у подавляющего большинства людей "левостороннее осознание", логика разума - доминирует.
Наоборот, тональ - правая сторона, но не суть...
Связки могут быть и не логические, но вы правы, конфликты людей - следствие заморочек тоналя, причем почти исключительно чувства важности (или эго).
ИМХО
eva писал(а):
Свойство разума- саморефлексия. Так есть и это нормально.
Но... в результате получается, что мы начинаем отождествлять себя со своим разумом, то есть с тем, что мы о себе думаем.
Имхо, соционика - тому яркий пример.
Еще одно свойство разума - Давать объяснения, оценивать, сравнивать, связывать причину со следствием..., то есть создавать поток времени, мир привязанности и обусловленности.
Прошлое и будущее. Надеюсь, вы понимаете что это иллюзия. Ее создает разум, побуждаемый эго - чувством собственной важности.
А где же реальность, наша истинная сущность?
Она находится в моменте "Здесь и сейчас".
И чтобы "окунуться" в этот момент, надо.. прыгнуть в прорубь )))
Тоесть освоьодиться от опеки линейной логики и перейти к логике чувств, любви.
Как это сделать практически, и есть ли логика у любви?
Хороший вопрос... 8)
ps Я тут все так, тезисами...
Конечно об этом можно подробнее. Надеюсь будут вопросы
"Здесь и сейчас" - популярный термин, но ИМХО он о другом.
"Здесь и сейчас" можно быть вовлеченным и в разум, и в любовь, и тело.
Логика чувств тоже бывает дурная - та же привязанность или ревность.
Но есть состояние подключенности к мощному внутреннему источнику безусловной любви. Может есть термин лучше? Еще говорят - открытое сердце.
И как научиться в него входить по своей воле - и есть основной вопрос _________________ мастерство - это умение брать все в своей жизни, включая негатив, и находить для этого позитивное использование
"Здесь и сейчас" - популярный термин, но ИМХО он о другом.
"Здесь и сейчас" можно быть вовлеченным и в разум, и в любовь, и тело.
Логика чувств тоже бывает дурная - та же привязанность или ревность.
Ну, слова всего лишь показывают путь, не будем за них цепляться. Ну да, "Здесь и сейчас" можно быть вовлеченным и в разум, и в любовь, и тело. Только это значит быть зависимым.
А я как раз хотела сказать обратное. "Осознавать момент здесь и сейчас" -это быть отвлеченным= отрешенным от логики разума, чувств и тела.
Пожалуй, это можно еще назвать «сдвигом точки сборки».
Обобщаю дальше.
Логика разума, логика чувств (правильно, разная… от любви до ненависти один шаг), логика тела ( у него ведь есть потребности) - это все сфера человеческой логики, связанная с его потребностями= желаниями.
Цитата:
Но есть состояние подключенности к мощному внутреннему источнику безусловной любви. Может есть термин лучше? Еще говорят - открытое сердце.
Да, есть. Не знаю, лучше ли, но в моей картине мира он открывает многие секреты.
Это душа.
Это тот самый чистый источник, и одновременно проводник, канал связи с энергией тонких планов.
В каком-то смысле это метафора, конечно. Можно сказать, наверное, информационная матрица, или подсознание. Говорят, душа находится как раз в области четвертой чакры- сердца, что как раз соответствует и моим собственным ощущениям.
Цитата:
И как научиться в него входить по своей воле - и есть основной вопрос
Да, вопрос очень хороший, заковыристый.
Чтобы на него ответить, надо сначала разобраться , а как же он устроен, этот источник-душа, как он работает?
А душа, оказывается, живет по своим законам, Божественным, направленным на сохранение источника, Любви.
И входить в него по своей воле может и не получиться, если своя воля – это воля вашего эго, зацепленного за человеческие желания.
В общем, человек живет одновременно как бы в двух сферах – логики человеческой и Божественной.
Вторая чаще всего не осознается, но она первична.
Я не любительница длинных абстрактных рассуждений, надеюсь вы улавливаете направление, общую картину. Может быть, вас интересует что-то конкретное.
Сама себе я могу сказать «Бог есть любовь, люби Бога и делай что хочешь», и мне все ясно.
Но как это объяснить? Вот ведь…
Если вам интересно, продолжим.
_________________ Эта жизнь...такая короткая, в ней нет ничего, над чем нельзя было бы посмеяться.
Добавлено: Пн Фев 26, 2007 11:58 am Заголовок сообщения:
eva писал(а):
Цитата:
Но есть состояние подключенности к мощному внутреннему источнику безусловной любви. Может есть термин лучше? Еще говорят - открытое сердце.
Да, есть. Не знаю, лучше ли, но в моей картине мира он открывает многие секреты.
Это душа.
Это тот самый чистый источник, и одновременно проводник, канал связи с энергией тонких планов.
В каком-то смысле это метафора, конечно. Можно сказать, наверное, информационная матрица, или подсознание. Говорят, душа находится как раз в области четвертой чакры- сердца, что как раз соответствует и моим собственным ощущениям.
Душа... да, это работает.
Хотя, как всегда, хочется быстрее и лучше
eva писал(а):
Цитата:
И как научиться в него входить по своей воле - и есть основной вопрос
Да, вопрос очень хороший, заковыристый.
Чтобы на него ответить, надо сначала разобраться , а как же он устроен, этот источник-душа, как он работает?
А душа, оказывается, живет по своим законам, Божественным, направленным на сохранение источника, Любви.
И входить в него по своей воле может и не получиться, если своя воля – это воля вашего эго, зацепленного за человеческие желания.
В общем, человек живет одновременно как бы в двух сферах – логики человеческой и Божественной.
Вторая чаще всего не осознается, но она первична.
Я не любительница длинных абстрактных рассуждений, надеюсь вы улавливаете направление, общую картину. Может быть, вас интересует что-то конкретное.
Сама себе я могу сказать «Бог есть любовь, люби Бога и делай что хочешь», и мне все ясно.
Но как это объяснить? Вот ведь…
Если вам интересно, продолжим.
Я предполагаю, что когда-то эта формула («Бог есть любовь, люби Бога») была инструкцией к действию...
К тому же христианство сильно скомпрометировало эти слова, ИМХО.
Можете сформулировать другими словами, желаетльно разбив на несколько шагов? _________________ мастерство - это умение брать все в своей жизни, включая негатив, и находить для этого позитивное использование
Тема не совсем соционическая
Зато вполне "о душе", то есть психологии не чужда.
Пишите _________________ мастерство - это умение брать все в своей жизни, включая негатив, и находить для этого позитивное использование
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
