Добавлено: Пн Мар 19, 2007 4:58 pm Заголовок сообщения:
irrashine писал(а):
Декабрь, в первом рассказе не было явно выраженных положительных героев.. и что это такое "победа добра над злом"? с чем его едят и кто оценивает, что добро, а что зло? судьи кто?
Ир,ьог с ним.с первым рассказом, все равно получилась сказка...как тебе второй?
Добавлено: Пн Мар 19, 2007 5:24 pm Заголовок сообщения:
Декабрь писал(а):
irrashine писал(а):
Декабрь, в первом рассказе не было явно выраженных положительных героев.. и что это такое "победа добра над злом"? с чем его едят и кто оценивает, что добро, а что зло? судьи кто?
Ир,ьог с ним.с первым рассказом, все равно получилась сказка...как тебе второй?
твой положительный герой притянут за уши. Прости. То есть по-мне так очень ммм.. как бы это сказать.. как в старых немых фильмах, помнишь, там все хорошие носили белые одежды, а плохиши одевались в черное.. так вот и у тебя.. слишком все мм.. не могу подобрать слова.. в жизни так не бывает.. всегда есть полутона.. первое, что царапнуло, так это то, что он отрекся от ребенка, которого растил до ТРЕХ лет, считая его своим.. так легко отрекся.. ну подумаешь, она отказала в экспертизе.. мало почему она это сделала.. не это главное.. главное, что ОН живя с ребенком ,общаясь с ним, так и не сумел его полюбить.. а это уже характеризует его не лучшим образом.. а если бы он полюбил ребенка, ему бы уже не было важно от него он или нет.. ребенок-то в общем-то не при чем, он-то знает лишь ОДНОГО отца - главного героя.
И знаешь, что еще.. очень чувствуется неприязнь автора к героине и ее ребенку.. прям читается между строк такое : буа.. Мне кажется, нужно, чтобы читатель САМ оценивал героев, тогда от литературы наибольшая польза.. и именно тогда произведения перечитываются и в каждом возрасте находится в них что-то свое.. в зависимости от развития и имеемого опыта.. а когда четко обозначено, где плохиш, а где кибальчиш.. ну.. прочитал и забыл.. потому что думать на надо.. и душа не задевается.. по-моему так.. _________________ Таких как я немного: только я!
Добавлено: Пн Мар 19, 2007 5:29 pm Заголовок сообщения:
Декабрь писал(а):
burger писал(а):
Не смотря на Ваше "спасибо", вынужден сказать, что у нас с Вами диаметрально противоположные взгляды на положительного и отрицательного героев...
Спасибо, за то что не прошли мимо молча...
Да.. чтобы не показалось, что я все время критикую.. я хотела бы добавить, что мне очень нравится КАК ты пишешь, но не очень ЧТО.. примерно так, как сказал Бургер.. 8) _________________ Таких как я немного: только я!
Добавлено: Пн Мар 19, 2007 5:40 pm Заголовок сообщения:
Ир, но ведь во втором рассказе нет белых и черных...имхо почти все серые...Андрей, с одной стороны человек чести,с другой отказ от ребенка-уже не белый...его жена, с одной стороны-изменила ,но с другой воспитывает сына и ищет ему хорошее будущее,даже идет на преступление ради безоблачного детства сына-тоже не однозначно черная...даже наёмница, хоть и отравила человека,но в тоже время ничто человеческое ей не чуждо, тоже есть частичка души...ребенок просто невинная жертва обстоятельств...разве каждый не выбирает для себя кто здесь кто?
насчет личной неприязни...не думал что она будет так видна...старался быть не особо пристрастным... _________________ СОЦИОПАТ
Добавлено: Пн Мар 19, 2007 5:58 pm Заголовок сообщения:
Декабрь писал(а):
Ир, но ведь во втором рассказе нет белых и черных...имхо почти все серые...Андрей, с одной стороны человек чести,с другой отказ от ребенка-уже не белый...его жена, с одной стороны-изменила ,но с другой воспитывает сына и ищет ему хорошее будущее,даже идет на преступление ради безоблачного детства сына-тоже не однозначно черная...даже наёмница, хоть и отравила человека,но в тоже время ничто человеческое ей не чуждо, тоже есть частичка души...ребенок просто невинная жертва обстоятельств...разве каждый не выбирает для себя кто здесь кто?
насчет личной неприязни...не думал что она будет так видна...старался быть не особо пристрастным...
ну.. ты сам его обозвал положительным героем.. я лишь повторила за тобой.. а отношение к женщине у автора явно отрицательное, какое же тогда оно может быть у читателя? _________________ Таких как я немного: только я!
Добавлено: Пн Мар 19, 2007 6:02 pm Заголовок сообщения:
Декабрь писал(а):
burger спасибо...
мне тоже не по себе, от того, что получилось, но зато, отрицательные герои в шоколаде, положительный на кладбище, поведение женщины- не зависит от пожеланий мужчины...все как в жизни...в крайнем случае - не то, что предидущая сказка, о победе добра над злом.
По крайней мере "положительный герой" умер счастливым.
Это я пытаюсь найти хоть какие-то оттенки. А то и правда все черно-белое. Можно попробовать встать на серую полосу. Здесь полно места.
А вообще впечатление, что герои какие-то незрелые, и не конгруэнтные. Как-то все в рассказах не поднимается выше животных инстинктов. Которые упорно почему-то называются словом любовь. _________________ Доброта и нежность - мои главные секреты, поэтому я никому их не показываю.
Добавлено: Пн Мар 19, 2007 6:05 pm Заголовок сообщения:
irrashine писал(а):
ну.. ты сам его обозвал положительным героем.. я лишь повторила за тобой.. а отношение к женщине у автора явно отрицательное, какое же тогда оно может быть у читателя?
ага!!! а вот и нет!...в предидущем рассказе,симпатии большинства были на стороне героини, хотя моё отношение к ней было отрицательным!
и здесь по идее тоже выбор за прочитавшим...мне показалось, что отказ от ребенка, имеет психологически понятную основу, отсюда и несколько более положительное отношение к персонажу.
Добавлено: Пн Мар 19, 2007 6:14 pm Заголовок сообщения:
Декабрь писал(а):
irrashine писал(а):
ну.. ты сам его обозвал положительным героем.. я лишь повторила за тобой.. а отношение к женщине у автора явно отрицательное, какое же тогда оно может быть у читателя?
ага!!! а вот и нет!...в предидущем рассказе,симпатии большинства были на стороне героини, хотя моё отношение к ней было отрицательным!
и здесь по идее тоже выбор за прочитавшим...мне показалось, что отказ от ребенка, имеет психологически понятную основу, отсюда и несколько более положительное отношение к персонажу.
ты не мешай все в одну кучу.. мухи отдельно - котлеты отдельно. В прошлом рассказе ты описывал страдания женщины, и хоть она тебе не нравилась, но от тебя уже не зависело на чьей стороне будет читатель.. и твой "положительный" герой облажался по полной.. в первом рассказе.. а здесь ты практически не описываешь жизнь дамы.. так.. в общих словах, причем в уничижительной форме.. даже ребенка ты умудрился описать так, что видно КАК ты его недолюбливаешь..
а по поводу психологически понятной основы.. слишком притянута она за уши.. либо надо глубже раскрывать и больше деталей.. либо ну я даже не знаю... ты писатель.. я ж только читатель и высказываю свои предположения.. куцо все получается и недостоверно.. не бывает так, чтобы любящий человек отказался от ребенка ТОЛЬКО потому, что он узнал, что ребенок не от него.. РЕБЕНОК ТО ТУТ ПРИ ЧЕМ!? если этого ребенка УЖЕ любят.. _________________ Таких как я немного: только я!
Добавлено: Пн Мар 19, 2007 6:14 pm Заголовок сообщения:
Hath писал(а):
А вообще впечатление, что герои какие-то незрелые, и не конгруэнтные. Как-то все в рассказах не поднимается выше животных инстинктов. Которые упорно почему-то называются словом любовь.
Созревшие герои не совершают необдуманных поступков...они могут только рассказывать о том, что творили,когда были еще незрелыми.
Добавлено: Пн Мар 19, 2007 6:18 pm Заголовок сообщения:
Декабрь писал(а):
Hath писал(а):
А вообще впечатление, что герои какие-то незрелые, и не конгруэнтные. Как-то все в рассказах не поднимается выше животных инстинктов. Которые упорно почему-то называются словом любовь.
Созревшие герои не совершают необдуманных поступков...они могут только рассказывать о том, что творили,когда были еще незрелыми.
еще как совершают! или зрелые люди - не люди? только отношение к ошибкам у них другое.. ну и ошибки тож.. 8) _________________ Таких как я немного: только я!
Добавлено: Пн Мар 19, 2007 6:19 pm Заголовок сообщения:
Декабрь писал(а):
Hath писал(а):
А вообще впечатление, что герои какие-то незрелые, и не конгруэнтные. Как-то все в рассказах не поднимается выше животных инстинктов. Которые упорно почему-то называются словом любовь.
Созревшие герои не совершают необдуманных поступков...они могут только рассказывать о том, что творили,когда были еще незрелыми.
Совершать то может и совершают Но не жалеют о содеянном принимая свой выбор и ответственность за него.
Добавлено: Пн Мар 19, 2007 6:25 pm Заголовок сообщения:
Прям захотелось тоже написать рассказик от себя на тему любви и измены. Только на это время надо...
В качестве замены брошу короткое письмо, лет 7 назад написанное одному собеседнику (в ответ на его фразу) в одной фидошной эхе. За микрорассказик сойдет Google рулит. Можно найти весь бред написанный в сети за прошедшие годы и практичсеки забытый
------
- Ох,Александр,а тебе не приходило в голову,что нас не для того в поезд сажали,чтоб мы всеми силами сбежать пытались?
...сказал один из них. Второй же, пожав плечами отвернулся и долго смотрел на две далекие звезды, еле видимые в прямоугольник зарешеченного окна. По коридору, шатаясь, медленно прошел пьяный конвоир. Колеса монотонно отбивали нехитрый ритм, вагон покачивало на стрелках... И вообщем-то вся жизнь, которая была до этого темного и душного вагона, казалась сном, который приснился кому-то другому, кем был ты когда-то. Четыре стены, решетки, полумрак, тихие разговоры за жизнь, и стук колес. Постоянный стук колес. А когда поезд останавливался по каким-то своим далеким от твоей реальности нуждам, возникало странное ощущение нереальности происходящего.
Второй человек подошел к говорившему и молча сел рядом с ним на пол.
- Ты знаешь, на чем ты лежишь во сне? Чем укрываешься ночью? - спросил он
- Это одеяла выданные нам, чтобы мы не мерзли в пути. Hочи длинные и холодные, без одеял нам просто не выжить, ты же знаешь. - подал голос третий человек, до сих пор лежавший в своем темном углу укрывшись почти с головой.
- Что ж, может быть и одеяла, - вздохнул второй и отвернулся.
Третий смачно и гулко высморкался в свое одеяло, с сопением вытер нос и сказал:
- Дурак ты, вот что я тебе скажу. Сколько лет едешь с нами а таких простых вещей не понимаешь. Что же это, как не одеяла?
- Крылья,- ответил второй. Обыкновенные крылья, только потерлись уж очень сильно.
Третий зашелся в припадке хриплого смеха:
- Крылья? Да где ж тут летать? И зачем? Мы и так быстро едем, и, заметь, едем туда, куда нужно. Hет... эк хватил! Крылья! Еще мой отец этим одеялом пользовался и сын мой будет им укрываться, прижимаясь к полу зимней ночью. Второй задумчиво посмотрел на третьего и на того, кто сидел рядом с ним, читая какую-то книгу технического или медицинского содержания (во всяком случае в полумраке на обложке ее можно было разобрать слово "диагностика") и тихо сказал:
- Вот и я думаю, если у меня есть крылья, нахрена мне этот поезд?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Мне кажется, нужно, чтобы читатель САМ оценивал героев, тогда от литературы наибольшая польза.. и именно тогда произведения перечитываются и в каждом возрасте находится в них что-то свое.. в зависимости от развития и имеемого опыта.. а когда четко обозначено, где плохиш, а где кибальчиш.. ну.. прочитал и забыл.. потому что думать на надо.. и душа не задевается.. по-моему так..
Таких как я немного: только я! 
мне важен ОТКРЫТЫЙ диалог. 
