Трудно сказать. Но на сегодняшний день мне кажется, что худшим вариантом будет одиночество без возможности уединения. Это когда вне дома все чужие, и дома тоже все чужие.
Это точно...
Цитата:
Вообще, тут Олежка бросал притчу о Лао-Цзы про бесполезное дерево (это к вопросу об отношении к себе как к товару).
Почитаю Про отношение к себе как к товару гуманистические психологи еще хорошо писали - Фромм, и т.д.
Только вот как трудно иногда сохранять равновесие между правильным собственным мнением и неправильным общественным _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Zafira, при чем здесь акцентуации личности? Приведен же вполне конкретный пример, каким образом связи на стороне позволяют людям быть спокойнее. С акцентуациями они, эти люди, или нет, и каков их общий моральный облик - не так уж и важно
неужели это конкретный пример? ой сомнительно мне что он конкретный и каким-то образом с реальностью связан. Поэтому и употребила такие гротескные сравнения.
Мне кажется, что приведен не конкретный пример, а теоеитизирование на тему измены на стороне. А теория и реальная жизнь нередко расходятся.
Я к чему - если человек уже пришел к тому, что у него невроз, заставляющий не обращать внимание на нужды собственных детей в угоду истерикам с супругом - ему уже никакая измена не поможет быть спокойней. Разве нет? Хотя у меня детей нет, супруга сейчас тоже - может у кого и есть такой печальный, но поучительный опыт.
А зачем вы детей приплетаете, я чей то не понимаю, они то каким боком к измене? свечку держат? ну и извращение, не к ночи будет сказано
Про детей я в самом начале сказал для примера, почему люди, надоевшие друг другу, могут продолжать жить вместе.
Вы написали, что у такой пары нет причин для конструктивного диалога. Я вам привел контрпример, когда эти причины есть.
Цитата:
Если люди настолько отягощены проблемами, что не могут решить бытовые вопросы о детях без матов друг на друга - им никакая измена уже не поможет.
Пример утрированный. Не нравится мат, замените его на "разговор слепого с глухим", добавьте раздражение мелочами.
Цитата:
Люди из ваших примеров абсолютно не адекватны - это факт. У них какая-то истероидная акцентуация личности. И решение вопроса в измене они не найдут, вместо этого, они найдут другой повод, чтобы вымещать свои внутренние конфликты на окружащих.
Опять же, примеры утрированы. Разбавьте краски, все встанет на свои места.
Мысль была, что неудовлетворенность друг другом может возникать в следствии недополучения необходимых отношений. Отсюда может накапливаться усталость и раздражение. Если эти люди научились получать недостающее, пусть и на стороне, их душевное равновесие скорее всего станет ближе к норме и, как следствие, отношения сруг с другом станут более благоприянтыми.
Уфф... короче, "левак укрепляет брак". (с) Народная мудрость. _________________ www.shineone.ru
Vadik
Уточню - конструктивного диалога о своих отношениях и о совместной жизни.
Конструктивный диалог о детях может быть всегда, они не виноваты, что у родителей проблемы. Хотя я знаю, что это так, только слова.
Да...укрепляет...именно что брак - сосуществование. Прятаться там друг от друга, привирать и все таке. Фу, противно.
Хотя, наверное, кому-то нравится. Сколько знаю историй - да, живут типа. А только копни глубже это все - и такие там неудовлетворенности открываются....
Можно подумать, что детям такое надо...бракованное. _________________ патамушта у интуитов в голове растет трава ))) а если это интуит, этик, а БЛ у него болевая, то трава тогда высокая ))))))" (с)
Вообще, если серьезно, я поражаюсь, как цепляются люди за имеющиеся отношения, разрывая их только тогда, когда новые уже "дышат в затылок" и дают гарантии. А если замены нет - сохраняют любой ценой. Без гарантии новых отношения не "выбрасывают"...
Меня это тоже поражало.
Приоритет у трупика задушенной синицы в руке перед чистым небом (с журавлем или без) Явно все уже умерло и не восстановится. Но это считается лучшим чем неопределенность и поиск нового. И, более того, партнер обвиняется в том, что у себя самого не хватает сил и смелости на решительные шаги.
Собственно те же собственнические товарные отношения. Хотя наверное это и не плохо, но не по мне как-то.
BiJou писал(а):
Начинаю думать: может быть, эти осторожные люди правы? Какая к черту честность и душевная гармония в условиях рынка?
Каждый по своему прав Смотря что ставить себе целью.
Есть хорошая фраза, которая мне очень нравится, и которой я стараюсь следовать: "Если ты делаешь то что не хочешь, получишь результат, который тебе не нужен".
BiJou писал(а):
Страховаться надо, это умно и дальновидно %))) А над тонкими материями - в кино ходить переживать Хотя и противно так жить, и для души губительно. Но зато тушка в безопасности, и советов никто не дает в стиле "ну что, уже год как развелась, ты хоть на сайты знакомств ходи, чего сидишь, одна остаться хочешь"?
Наличие окружающего социума с его "народной мудростью" - тот еще фактор сомнения в собственном пути
Vadik
Уточню - конструктивного диалога о своих отношениях и о совместной жизни.
Обобщу, конструктивный диалог об общих проблемах. Если люди живут или вынуждены жить совместно, то соприкосновения интересов у них будут. Если не дети, то что-нибудь другое, например, дележ территории, места в холодильнике, время пребывания в ванной и т.п.. При адекватных отношениях - это мелочи, при неадекватных - проблемы.
Цитата:
Конструктивный диалог о детях может быть всегда, они не виноваты, что у родителей проблемы. Хотя я знаю, что это так, только слова.
Да, часто это просто слова.
Цитата:
Да...укрепляет...именно что брак - сосуществование. Прятаться там друг от друга, привирать и все таке. Фу, противно.
Хотя, наверное, кому-то нравится. Сколько знаю историй - да, живут типа. А только копни глубже это все - и такие там неудовлетворенности открываются....
Можно подумать, что детям такое надо...бракованное.
Только вот как трудно иногда сохранять равновесие между правильным собственным мнением и неправильным общественным
Да... Но общественное мнение не монолитно и в его основе хватает всяких личных заморочек. Олежка выкладывал притчу про волшебника, там человек просил одного, а на самом деле хотел другого.
И вообще, советы типа "как надо было делать" давать всегда просто. _________________ www.shineone.ru
Хм...и все это до такой степени запущено, что человек становится мазохистом? ему плюют в душу а он говорит - о божья роса, ради отношений все терпеть буду?
Не хочет быть счастливым, видит своё счастье в замыкании на своих сожалениях?
Ну, я, допустим вижу другие точки зрения, кроме своей - я осознаю, что есть точка зрения интроверта. А интроверт слеп, не видит, что есть точка зрения экстраверта и ей можно пользоваться?
Может я слишком напористо - но мне ужасно интересно..
Зафа, не мазохистом. Тут другое. Просто не всегда чувствуешь (я про логиков опять же) настроение партнера. А может он уставший или заболел, поэтому раздражительный сегодня. Или у нее ПМС. Или авитаминоз и анемия человека мучают потихоньку, вместе с йододефицитом, поэтому он вялый и прохладно отвечает. Понимаешь о чем я? Так как состояние не ясное, на него навешивается ярлык: *сегодня устал*, *болит голова* и т.д. И кажется что когда это состояние у близкого человека пройдет, все будет как прежде, солнечно и замечательно. И осознать, что причина раздражения ты сам очень бывает сложно, потому что слова с сигналами расходятся, потому что всегда надеешься, потому что жаль терять сложившиеся отношения. Почему жаль отношения, если на горизонте море новых? Потому что интроверты чаще всего смотрят в себя, а не на и тем более за горизонт. И, конечно, боязнь нового. Привычнее жить в старом, к таким отношениям ведь уже приспособился...
И когда все эти причины включаются сразу, человек просто не понимает, что можно по-другому. Он живет зашоренный и даже не подозревает, что бывает счастье. Живет такой человек только долгом, обязательствами, традициями.
Кро )), я туплю, реально туплю, но очень хочу понять. То есть, он (интроверт) не понимает, что ему плохо??
Это одно.
Второе - чьи слова расходятся с какими сигналами?
Кстати, как экстраверт, я бы тоже сказала, есть какая-то боязнь нового все равно. Но еще есть невозможнссть жить в старом. _________________ патамушта у интуитов в голове растет трава ))) а если это интуит, этик, а БЛ у него болевая, то трава тогда высокая ))))))" (с)
Кро )), я туплю, реально туплю, но очень хочу понять. То есть, он (интроверт) не понимает, что ему плохо??
Это одно.
Логик-интроверт (интуит - не зря мы с Вадиком о одном и том же пытаемся сказать ) не чувствует: "Как мне плохо!" Скорее: "Сейчас плохо". То есть оценивается ситуация в целом, а не собственное самочувствие. Самочувствие сигналит по-другому, хроника начинает обостряться.
Zafira писал(а):
Второе - чьи слова расходятся с какими сигналами?
Слова партнера и его жесты не сходятся. То есть непонятно чему верить.
Ну почему иллюзии. Если человек наконец начинает получать что-то, чего ему очень не хватало, пусть и на стороне, то он становится спокойней, на скандалы меньше тянет, как следствие, появляется больше возможностей к конструктивному диалогу.
Цитата:
Элементарно некуда - честно говоря, такие отмазки. Трусливо, лень, наплевать не себя - это будет как-то вернее
В теории да. В теории каждый человек способен на многое. На практике же не все могут сами себя поднять, потому что не все рождаются с большим запасом энергии и многочисленными интересами. Плохие они или хорошие, судить не хочу, но люди уже существуют такие, какие они есть и с тем, что им дано, и тоже хотят жить.
Да. Хотя очень хочется сказать, что люди сами выбирают то как жить и то с кем и где.. И бояться менять что-либо.. Чаще всего именно боятся.. А вот почему не борятся со страхом.. это уже в каждом конкретном случае свое... И некого осуждать... Только грустно.. что столько возможностей прекрасных возможностей изменить себя и изменить свою жизнь пропускают мимо.. _________________ Таких как я немного: только я!
Есть куча браков, где супруги давно надоели друг другу, а разбежаться элементарно некуда, да и дети общие. Вот и грызутся, живя друг с другом. В таких случаях, мне кажется, взаимная измена (если она не афишируется) часто идет на пользу. Тогда и обстановка в семье разряжается, и дети вырастают более нормальными.
Хотя, конечно, это совсем не идеал, но все же лучше, чем затяжное мракобесие.
Иллюзии - это не очень полезно ))
Элементарно некуда - честно говоря, такие отмазки. Трусливо, лень, наплевать не себя - это будет как-то вернее
Зафа, твой взгляд - это взгляд экстраверта, когда все дороги открыты и мир навстречу улыбается. :) А у интровертов дрругие установки. Хочется сохранить отношения или трудно их порвать, вот физически буквально трудно сделать к этому шаг... А если оба в паре интроверты да еще и логики?! То людей сдерживают такие факторы как воспитание, установки и прочие суррогаты этики. То есть люди тянут лямку изживших себя отношений, потому что это их *долг* - сохранить семью.
Мне точка зрения Вадика, в этом смысле, очень понятна... :occasion4
Мне кажется тут не в экстраверсии/интроверсии дело.. Скорее это внетимное.. Желание следовать своей природе. Или отсутствие возможности эту свою природу увидеть... Когда следуешь своей природе, то и жизнь счастливая.. а вот всякие внешние навешивания долга - это как раз уход от своей природы... по-моему так.. _________________ Таких как я немного: только я!
irrashine
Оооооой, про долг, погодь щаз сюда налетят гамы с максами - они тебе щаз раскажут про долгиии вечные и нерушимые. На идеале была одна дама, это был финал, она уже эту тему долга так мусолила, что у меня уже страшные образы перед глазами - что мы все не в матрице, с её точки зрения (где можно кучу всякого набузить в конце то концов )))), а в тюрьме такой, "долговой яме". Было дурно. Но ведь она так живет, и заточка под дуала - Максы такое обожамт.
Собственно, почему то считается, что интроверты-рацы поклонники этих долговых принципов. Мож и не так, не знаю
Вот смотрю - Досты, хоть интроверты, но не склонны измену одобрять, как боязнь новизны. Это квадра Дельта так действует? то есть, типа ценности квадральные? _________________ патамушта у интуитов в голове растет трава ))) а если это интуит, этик, а БЛ у него болевая, то трава тогда высокая ))))))" (с)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Про отношение к себе как к товару гуманистические психологи еще хорошо писали - Фромм, и т.д.
Или авитаминоз и анемия человека мучают потихоньку, вместе с йододефицитом, поэтому он вялый и прохладно отвечает. Понимаешь о чем я? Так как состояние не ясное, на него навешивается ярлык: *сегодня устал*, *болит голова* и т.д. И кажется что когда это состояние у близкого человека пройдет, все будет как прежде, солнечно и замечательно. И осознать, что причина раздражения ты сам очень бывает сложно, потому что слова с сигналами расходятся, потому что всегда надеешься, потому что жаль терять сложившиеся отношения. Почему жаль отношения, если на горизонте море новых? Потому что интроверты чаще всего смотрят в себя, а не на и тем более за горизонт. И, конечно, боязнь нового. Привычнее жить в старом, к таким отношениям ведь уже приспособился...
Таких как я немного: только я! 