Добавлено: Пт Апр 27, 2007 1:48 am Заголовок сообщения:
Таун писал(а):
Снова к истории.
Парад геев...
В история уже был разгул гомосексуализма, это древние времени - Содом и Гоморра. Города, в которых процветал и гомосексуализм в том числе. Названия этих городов стали нарицательными, а судьба их трагична.
Гомосексуализм - признак вырождения. Бог не дает им оставлять потомство.
Что несут в себе демонстрации гомосексуалистов. На поверхности интересно и весело, а значит привлекательно для других. При этом энергетика гомосексуализма разрушительна. Западные страны, где уже давно идет сексуальная революция, проводят парады геев. И падает рождаемость. Если знаешь историю, можно провести аналогии. И это не весело совсем.
Аналогии?
Вы имеете в виду античную Грецию периода её расцвета?
Если вы считаете время Гомера, Гесиода и Сапфо, время Пифагора и Демокрита, время Сократа, Платона и Аристотеля - временем вырождения - то это, на мой взгляд, весело.
Добавлено: Пт Апр 27, 2007 3:14 am Заголовок сообщения:
к слову о "рабах"
слова "рабство" и "работа" в русском языке, насколько мне известно, однокоренные, но не равнозначные.
в старославянском языке "раб" - это любой работник
таким образом, это слово отражает главную обязанность верующего - духовный и насущный труд
но я - за выбор, в том числе за самостоятельный выбор какую конфессию исповедовать.
а дальше: не хотите есть мясо - не ешьте, не хотите смотреть определенные программы по ТВ - не смотрите. Ведь никто ж не заставляет.
i _________________ Все люди - братья, мы - седьмая вода ...(с) В. Цой
Добавлено: Пт Апр 27, 2007 6:33 am Заголовок сообщения:
Navin писал(а):
Таун писал(а):
Эка писал(а):
Не вижу никакой логики в вашем ответе.
Не каждый раз люди понимают друг друга. Так бывает.
Даю справку - Эка имела в виду, что гомосексуалисты в среднем менее агрессивны.
Вы же из её поста сделали вывод, что она считает их более агрессивными, а их бездетность - механизмом снижения агрессии в популяции.
Будет точнее сказать, что гомосексуализм у животных снижает агрессивность популяции не столько за счет того, что гомосексуальные самцы менее агрессивны, сколько за счет снижения конкуренции и враждебности, агрессивности всех самцов друг к другу. _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Добавлено: Пт Апр 27, 2007 7:41 am Заголовок сообщения:
Эка писал(а):
Navin писал(а):
Таун писал(а):
Эка писал(а):
Не вижу никакой логики в вашем ответе.
Не каждый раз люди понимают друг друга. Так бывает.
Даю справку - Эка имела в виду, что гомосексуалисты в среднем менее агрессивны.
Вы же из её поста сделали вывод, что она считает их более агрессивными, а их бездетность - механизмом снижения агрессии в популяции.
Будет точнее сказать, что гомосексуализм у животных снижает агрессивность популяции не столько за счет того, что гомосексуальные самцы менее агрессивны, сколько за счет снижения конкуренции и враждебности, агрессивности всех самцов друг к другу.
Психология не умеет определить почему человек стал гомосексуалом, но получается что природа дает намеки - гомосексуальность снижает агрессию, которая есть в душе, поэтому внешнее проявление поведения может быть в среднем менее агрессивным.
Если исходить из логики, что душа приходит в мир не пустая и чистая как белый лист бумаги, а одна сторона этого листа уже заполнена (где-то на форуме встретила эту ассоциацию). И заполнена она поклонением желаниям. В дуальном мире, в коем живем мы, поклонение имеет дуальной парой - ненависть. То есть, чем сильнее поклонение, тем сильнее возникает ненависть, когда поклонение разрушается. Эта агрессия может быть опасна как для мира, так и для души тоже. И она блокируется гомосексуальностью.
И Эка своим постом подтвердила, что у животных тоже самое проявляется.
Добавлено: Пт Апр 27, 2007 7:50 am Заголовок сообщения:
Navin писал(а):
Таун писал(а):
Снова к истории.
Парад геев...
В история уже был разгул гомосексуализма, это древние времени - Содом и Гоморра. Города, в которых процветал и гомосексуализм в том числе. Названия этих городов стали нарицательными, а судьба их трагична.
Гомосексуализм - признак вырождения. Бог не дает им оставлять потомство.
Что несут в себе демонстрации гомосексуалистов. На поверхности интересно и весело, а значит привлекательно для других. При этом энергетика гомосексуализма разрушительна. Западные страны, где уже давно идет сексуальная революция, проводят парады геев. И падает рождаемость. Если знаешь историю, можно провести аналогии. И это не весело совсем.
Аналогии?
Вы имеете в виду античную Грецию периода её расцвета?
Если вы считаете время Гомера, Гесиода и Сапфо, время Пифагора и Демокрита, время Сократа, Платона и Аристотеля - временем вырождения - то это, на мой взгляд, весело.
Я имела в виду то, что писала несколькими страницами раньше, Содом и Гоморру.
Я не историк и не аналитик, но мне кажется, что любые события в истории нужно рассматривать не оторвано, а в контексте. Есть еще и метаистория. Поклонение желаниям возможно и привело цветущую античную греческую цивилазацию постепенно к упадку. Причина и следствие по времени растянуты.
Добавлено: Пт Апр 27, 2007 7:51 am Заголовок сообщения:
Эка писал(а):
Интересно, у вас бы хватило самоуверенности (или сострадания) то же самое сказать человеку, страдающему бесплодием?
Я заранее прошу прощения, если мое мнение будет неприятным читателям, но, ствлкиваясь в жизни с дамами, страдающими (иногда и не страдающими, но мне эта позиция представляется защитной - "не больно то и хотелось") от невозможности родить ребенка, я внутри себя пришел именно к такому выводу. С одним существенным изменением. Природа не защищается от, она дает знаки к изменению каких-то душевных настроек. Я не берусь сказать, каких. Механизм представляется мне исключительно непростым. Но он, похоже, есть. Причем, религия предлагает попытаться решить эту проблему через обращение к Богу. Я не могу сказать, насколько эффективно в статистическом плане такое решение. Примеры позитивной динамики есть. В любом случае, трудно понять людей, которые, безуспешно испробовав все возможные медицинские пути, не хотят попробовать путь веры. Что они боятся потерять? _________________ Я - не Ты
Добавлено: Пт Апр 27, 2007 7:53 am Заголовок сообщения:
Эка писал(а):
Будет точнее сказать, что гомосексуализм у животных снижает агрессивность популяции не столько за счет того, что гомосексуальные самцы менее агрессивны, сколько за счет снижения конкуренции и враждебности, агрессивности всех самцов друг к другу.
Этот механизм был бы значим, если бы в природе не хватало самок. В рассматриваемом случае, такой проблемы не наблюдается. И что делать с гомосексуальными самками? _________________ Я - не Ты
Добавлено: Пт Апр 27, 2007 8:39 am Заголовок сообщения:
Таун писал(а):
Я не историк и не аналитик, но мне кажется, что любые события в истории нужно рассматривать не оторвано, а в контексте. Есть еще и метаистория. Поклонение желаниям возможно и привело цветущую античную греческую цивилазацию постепенно к упадку. Причина и следствие по времени растянуты.
Да, ты и правда не историк. Греция, оказывается, не была завоевана Римом, который затем пришел в упадок (скорее всего, из-за эскалации агрессии, но об этом можно спорить). Грецию погубили голубые Браво _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Пт Апр 27, 2007 8:47 am Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
Таун писал(а):
Невозможно изменить другого человека. Это может сделать человек только сам. И помочь можно только тогда, когда человек запрашивает эту помощь.
Вот именно. Так вернемся к вопросу - чем вам помешали геи? Они просили у вас помощи?
Такая точка зрения (точка зрения - место, с которого смотришь на проблему) не дает ответов. Вернее она дает их в русле антагонизма.
Необходимо абстрагироваться от личного и взглянуть на вопрос иначе. Попробуйте. Причины почему не устраивать парады геев, свою точку зрения, я написала выше. Есть различие между отношением к конкретному человеку и отношением к явлению.
Добавлено: Пт Апр 27, 2007 8:48 am Заголовок сообщения:
Таун писал(а):
Сострадание это не всегда потакание. Иначе получится как в известной фразе - благими намерениями вымощена дорога в ад.
А кто ты такая, чтобы потакать или не потакать? Разговор о потакании можно вести, когда у тебя есть власть казнить или миловать. Это такие же люди, такие же граждане нашего государства... от чьего лица ты берешь на себя покровительственную, учительскую роль?
Цитата:
Точка отсчета - это законы мироздания, законы Творца. Если природа (Творец) делает человека гомосексуалистом, значит ему закрывается возможность иметь потомство. Значит природа защищается таким образом от того, что несет в себе его душа.
А может быть, такова их роль, нужная природе?
Цитата:
Значит истинное сострадание заключается в том, чтобы помочь душе этого человека измениться.
По-моему, не сострадание это, а гордыня - насильно менять "к лучшему" тех, кто вас об этом не просит. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Пт Апр 27, 2007 8:58 am Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
Таун писал(а):
Сострадание это не всегда потакание. Иначе получится как в известной фразе - благими намерениями вымощена дорога в ад.
А кто ты такая, чтобы потакать или не потакать? Разговор о потакании можно вести, когда у тебя есть власть казнить или миловать. Это такие же люди, такие же граждане нашего государства... от чьего лица ты берешь на себя покровительственную, учительскую роль?
У каждого есть "власть" принимать-не принимать, поддерживать-осуждать, способствовать продвижению - препятствовать продвижению - на том уровне, который этому каждому доступен. В данном случае - это бытовой уровень форума, семьи, знакомых.
Каждый говорит от своего лица. На вопрос "кто ты такой?" есть единственный ответ "человек".
Цитата:
Цитата:
Точка отсчета - это законы мироздания, законы Творца. Если природа (Творец) делает человека гомосексуалистом, значит ему закрывается возможность иметь потомство. Значит природа защищается таким образом от того, что несет в себе его душа.
А может быть, такова их роль, нужная природе?
Все может быть. Но мы в нашей недалекости и ограниченности, пока эту роль не видим. Поэтому хотим оградить от их рекламы детей. Вот когда они со своей ролью определятся, можно будет вернуться к разговору. А роль есть и у сексуальных маньяков, может быть...
Цитата:
Цитата:
Значит истинное сострадание заключается в том, чтобы помочь душе этого человека измениться.
По-моему, не сострадание это, а гордыня - насильно менять "к лучшему" тех, кто вас об этом не просит.
А кто их меняет? Я прошу прощения за грубость - кому они нужны? Пусть делают что хотят. В своем кругу. Мне лично просто неприятно наблюдать их круг. Перефразируя Вашу фразу "Кто ты такая, чтобы заставлять меня терпеть то, что мне неприятно?" _________________ Я - не Ты
Добавлено: Пт Апр 27, 2007 9:04 am Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
Таун писал(а):
Я не историк и не аналитик, но мне кажется, что любые события в истории нужно рассматривать не оторвано, а в контексте. Есть еще и метаистория. Поклонение желаниям возможно и привело цветущую античную греческую цивилазацию постепенно к упадку. Причина и следствие по времени растянуты.
Да, ты и правда не историк. Греция, оказывается, не была завоевана Римом, который затем пришел в упадок (скорее всего, из-за эскалации агрессии, но об этом можно спорить). Грецию погубили голубые Браво
В дискуссии легко перейти на личности и в результате свести ее к мерянию письками. Только это не интересно.
Давайте попробуем с другой стороны.
Есть исторические факты. И есть понимание этих фактов. И есть понимание, что существует и более глубокий слой причин, не видимый глазу, связанный с законами мироздания.
Расцвет гомосексуальности это уже следствие определенного рода факторов. Поощрение ее обществом тоже говорит многое об этом обществе.
Ну а захват Греции Римом, лишь подтверждают тенденцию, начинающегося упадка.
Добавлено: Пт Апр 27, 2007 9:14 am Заголовок сообщения:
burger писал(а):
У каждого есть "власть" принимать-не принимать, поддерживать-осуждать, способствовать продвижению - препятствовать продвижению - на том уровне, который этому каждому доступен. В данном случае - это бытовой уровень форума, семьи, знакомых.
burger, в свете этого интересно знать, есть ли в вашем словаре такое понятие как толерантность.
У человека есть власть влиять на то, что он считает вредным для людей. Это называется гражданская позиция. И есть власть влиять на то, что не нравится ему лично - по этой единственной причине. Это называется нетерпимостью.
В этой теме просто лень развязывать дискуссию. По многочисленным дискуссиям ранее я пришла к выводу, что доказательства, чем гомосексуализм вреден для общества, не выдерживают никакой критики. Если увижу новые аргументы - будет интересно. Пока не увидела. Про бесполезность вследствие неспособности иметь потомство - уже оскомину набило. Эта позиция антигуманна, поскольку обесценивает человеческую жизнь как таковую.
Цитата:
Все может быть. Но мы в нашей недалекости и ограниченности, пока эту роль не видим. Поэтому хотим оградить от их рекламы детей.
Значение слова "оградить" подразумевает, что вы ограждаете субъекта. То есть детей. Чтобы оградить своих детей - у вас есть все возможности.
Цитата:
Вот когда они со своей ролью определятся, можно будет вернуться к разговору.
Так они определились давно
Цитата:
А кто их меняет? Я прошу прощения за грубость - кому они нужны? Пусть делают что хотят. В своем кругу.
Вот, вполне достойная позиция. Не то что разговоры о спасении чужих душ
Цитата:
Мне лично просто неприятно наблюдать их круг.
Не наблюдайте. Вам что, в их кругу медом намазано?
Примерьть ситуацию на ценности, близкие вам. Предположим, кому-то неприятна религия и религиозные праздники. Логичный совет ему - не участвуй, не правда ли? Или надо посоветовать ему разрушать церкви?
Цитата:
Перефразируя Вашу фразу "Кто ты такая, чтобы заставлять меня терпеть то, что мне неприятно?"
Так я, в отличие от вас, когда что-то неприятно мне лично, не призываю это уничтожать. Я от этого дистанцируюсь. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Пт Апр 27, 2007 9:14 am Заголовок сообщения:
burger писал(а):
Эка писал(а):
Будет точнее сказать, что гомосексуализм у животных снижает агрессивность популяции не столько за счет того, что гомосексуальные самцы менее агрессивны, сколько за счет снижения конкуренции и враждебности, агрессивности всех самцов друг к другу.
Этот механизм был бы значим, если бы в природе не хватало самок. В рассматриваемом случае, такой проблемы не наблюдается.
Нет, совсем не обязательно. Снижение конкуренции и внутривидовой агрессии - только один из механизмов, при помощи которых гомосексуальные особи увеличивают жизнеспособность вида. Если хотите еще примеров - пожалуйста.
Серые гуси в природе часто образуют семьи, состоящие из двух самцов и одной самки. При этом формируются две пары: гусь-гусыня и гусь-гусь. В такой паре за появление потомства ответственен только один самец, а второй ответственен за защиту появившегося потомства (генетически чужого) наравне с первым. Это делает более безопасным существование семьи.
Но все эти примеры нет смысла буквально перекладывать и примерять на человека. Я привела их не для того, чтоб сравнить людей с гусями. А для того, чтобы обратить внимание на то, что аргумент "связь не приводит к рождению детей, следовательно, она биологически неоправданна, следовательно, порочна" - не принимается.
Причем мое возражение касалось первого следствия. Но второе - что все, что не оправданно биологически, порочно - тоже можно было бы оспорить.
Кстати, насчет бесплодных браков. Интересно, связь между двумя стариками, вышедшими из детородного возраста, тоже предлагается осудить за неоправданностью?
Сегодня поинтересовалась у коллеги на работе, за что мужчины так не любят геев. Они что, говорю, к вам пристают? Нет, говорит, не пристают. Просто, когда видишь, как два мужика целуются, - становится противно.
Мне тут же пришло в голову два вопроса.
Во-первых, интересно, как к геям относятся дети. Противно ли им. Интересно мне это, чтобы понять, является ли это отвращение воспитанным, привитым социумом.
Держу пари, что да.
Во-вторых, интересно, а испытывает ли отвращение человек, случайно и неожиданно увидевший на улице тяжело изуродованного человека? Какая первая, непосредственная реакция, еще до сочувствия?
Правильно, отвращение.
Но его в себе сдерживают, его стыдятся. Потому что человек не виноват в том, что он уродлив. Он просто не такой, и ему с этим непросто жить.
Мне кажется, критерий духовного развития общества - это терпимость к инакомыслию, к тем, кто не так, как большинство, думает, выглядит или себя ведет. Разумеется, до тех пор, пока эти "иные" не становятся социально опасны.
Если бы геи ходили по школам и агитировали детей вступать в их ряды - я была бы против. Если бы предлагалось ввести уроки изучения гомосексуалима в физматшколе (впрочем, как и в любой другой) - я была бы против.
А то, что они ходят по улице обнявшись и целуются - да пусть их.
Я думаю, если ребенок по своей природе потенциально гетеросексуален - это его не введет в искушение.
Зато если он (возможно - увы) гомосексуален, то пусть он лучше знает, что он не один такой, что его не станут за это унижать и презирать, что он будет счастлив каким-то своим, хоть и чуждым для нас, но вовсе не опасным способом. _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
