Добавлено: Вс Апр 29, 2007 11:14 am Заголовок сообщения:
Uscita писал(а):
Надеюсь, что это не ТИМное...
Да Бог его знает. Может быть, и тимное. Фантазия-то у Достов конечно богатая. Если ее в такое русло направить, то наверно будет работать на генерирование поводов для ревности. Только значит ли это - быть собой в этом случае? Комфортно ли это для Доста - на такую хрень свою ЧИ гробить? _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Добавлено: Вс Апр 29, 2007 11:28 am Заголовок сообщения:
Uscita писал(а):
Первым мужем у нее был Дон, оставивший ее с ребенком и ушедший к другой женщине. Видимо, этот опыт недоверия и сказывается во втором браке.
Или наоборот
Задолбала бедного Дона, теперь задалбывает бедного Доста _________________ "Дальнейшую дискуссию с Вами считаю принципиально бессмысленной ввиду тимных и мировоззренческих различий."(с) Cosmos
"просто специалист по дискомфорту"(с) Лулу
Добавлено: Вс Апр 29, 2007 11:30 am Заголовок сообщения:
Пардон, значит, я не внимательно прочла текст (сижу над годовым отчетом, выныриваю, лишь бы только глотнуть воздуха человеческого общения ). Не разобралась, кто там что генерирует. Однако к Досту по любому есть претензии, не нашел, значит, способов и подходов. А может и не любит, а только супружеский долг исполняет. Если в таком ключе его "страдания" внешним наблюдателем описываются, значит, и правда, страдает. А это разве любовь? Это страдания, а не любовь. А то, что Штирлиц что-то там специально генерирует, это вряд ли. Все "зацепки" извне в его голову заносятся. Заседать там могут надолго - это да. Опять же для этика и интуита это самая подходящая работа - помочь от них освободиться. Хотя и трудная. А кому, как говорится, легко? _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Добавлено: Вс Апр 29, 2007 11:47 am Заголовок сообщения:
Тенденция, однако - видеть обвинения там, где их нет. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Первым мужем у нее был Дон, оставивший ее с ребенком и ушедший к другой женщине. Видимо, этот опыт недоверия и сказывается во втором браке. Тут разубеждения бессильны.
Это именно "разубеждения"? Т.е. типа "логические доводы и обоснования"? Тогда да, это не сработает... Потому что, по моему, причины лежат там, куда логика доступа не имеет - в плохом осознавании отношений.
С Достами чудесно ещё и в том плане, что когда оба человечка в порядке, особо напрягаться, чтобы сохранить стабильность обоим не приходится (Светлана уже всё осветила). С штирской стороны это выглядит так: действительно, достоевские как-то умудряются настолько ясно и совершенно однозначно показывать своё отношение, что это чувствуется даже через письмо, через асечное общение, например, хотя там идёт минимум информации, одни лишь сухие слова... А уж в личном общении так вообще... Просто тихонько балдеешь, как тот кот, который наконец-то нашел валерьянку Это просто физически ощущаешь, как какую-то особенную теплоту внутри, аналогов которой нет... Когда всё так ясно и понятно, ни о какой ревности и мыслей быть не может, что бы не произошло.
А вот если что-то не так... Каждому Досту, наверное, лучше знать, по каким причинам случается это самое "не так", сейчас это всё не важно. Важно то, что Досты не любят выражать негативное отношение и естественный поток отношения к человеку вдруг начинает становиться всё меньше-меньше и мелеет, пока не сокращается до маленького ручейка. Да, это всё происходит не быстро, но происходит... И после того, как помнится, что было раньше и видишь, что есть сейчас, - понимаешь, что что-то не так. Что-то очень сильно не так в отношениях, но, что конкретно - не то, что изменить, - даже осознать не можешь. И вот тут возникает очень страшное слово: неопределённость. И сопровождаться это может сильным расколбасом; таким сильным, что я вполне могу поверить во всё сказанное выше про Штиров.
Не знаю, у кого как, а я только после серьёзного знакомства с соционикой и анализа ситуаций понял, что и правда, самое разумное, что может сделать штир в таких случаях, - это только хорошим пинком заставить себя вернуться в своё нормальное состояние, в "Эго", говоря соционически, и, наверное, "забить" на попытки разобраться. Жить как есть, "as is". Умрут отношения - значит умрут, туда им и дорога, случается такое в жизни. Если это временное явление, значит его надо просто пережить наиболее адекватно. Проблема лишь в том, что...всё равно возникает подспудное желание поскорее сбросить этот дамоклов меч неопределённости, слишком уж сильно это гнетёт и кажется, что любая определённость, даже самая нежелательная - лучше... Что с этим делать - не знаю. Наверное, находить в себе силы и общаться. Спокойно, без оценок и выводов говорить на эти темы, обсуждать взгляды и...больше доверять. В зависимости от человека, но иногда и вслепую....
Извините, отвечу на пост, адресованный формально как бы не мне. Но думаю, освещать вопрос БЭ мне все-таки как-то сподручнее, чем Змею. Uscita, во избежание подобной ломки верой в хорошее, могу предложить относиться к написанному как к объективному. Особенно в темах, где обсуждаются ТИМные особенности, то есть особенности проявления некой нормы. Для патологических отклонений от нормы, наверно, надо заводить отдельные темы. Или просто сливать свои эмоции в темах, подобных теме "Плохие ТИМы". В противном случае если мы будем мешать ТИМное и патологическое, здоровое и нездоровое (чего в ИО ЛСЭ-ЭИИ тоже много встречается), будут обижены многие хорошие люди, которым написанное совсем не свойственно, ну просто потому что они психологически здоровы, но всякий раз почему-то приходится оправдываться за свой ТИМ.
Пока же все, что было сказано в теме о ревности Штирлицев, было более-менее объективно. И о ценности верности в диаде ЛСЭ-ЭИИ, и о склонности к вытеснению чувства ревности, и даже о позитивизме Достоевских. Ну вот не почитаемое это развлечение (ревность) в нашей диаде - что правда, то правда. И если от этого ломает, то этому можно только посочувствовать. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
уже и сам не знаю...
ну, вот...рассказано... И что из этого получилось? Вроде бы как и ничего хорошего... Был вопрос, дан ответ. Печать, дата, подпись, получите и распишитесь......И в сухом остатке - потраченные нервы. Кто-то считает, что в тех отношениях всё на самом деле совсем не в порядке, потому что по себе знает, как оно бывает, когда в порядке...а кто-то с полным на то личным правом - не верит сказанному, потому что лучшего и не встречал. Что здесь можно ответить?... Наверное, просто перестать париться и действительно повнимательнее относиться к фразе: "каждому - своё"...
Добавлено: Пн Апр 30, 2007 8:46 am Заголовок сообщения:
Ну тогда я еще чего-нибудь расскажу. Про то, как именно ревнует Штирлиц. В норме. В норме в его голову очень легко забрасываются сомнения извне всякими добрыми людьми. И эти сомнения он может долго жевать (крутить то есть в голове), не зная, что с ними делать - выплюнуть или проглотить. Или разобраться, что собственно ему там подложили, и нельзя ли это как-то другим способом использовать, кроме как повод для ревности. Это все лучше постараться помочь ему все-таки проговорить "не отходя от кассы", как только набежали первые тучки. Иначе все равно будет потом прорываться, какой-нибудь мелкой пакостью, а то и крупной. Смотришь потом и диву даешься, каких упитанных слонов да из каких мух вырастили!
Достоевскому в этом смысле проще, ему сколько сомнений ни подкидывай, он в своих отношениях все равно лучше ориентируется (при условии, конечно, что человечек, как сказал Змей, в порядке). Ну, это и понятно: если одному дано настолько многомерное видение человеческих взаимоотношений, что и вообразить-то трудно, то у другого-то это видение, прямо скажем, с гулькин нос. Причем и это не приговор. Информационный метаболизм - он ведь потому и метаболизм, что обмениваться нам все-таки дано. Опыт дуала настолько легко усваивается и упорядочивается у ЛСЭ какими-то своими особенными способами, через собственные сильные функции, наполняя их настолько объемной информацией об эффективных способах действий в незнакомой, казалось бы, области, что рано или поздно дипломатичность и психологичность некоторых Штирлицев начинает просто восхищать. (Это можно, при желании, налюдать даже на этом форуме). _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах