Добавлено: Чт Май 03, 2007 9:25 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Но я подозреваю, что логику несколько сложно определить для себя - вот здесь человек искренне выражает чувства, а здесь - вводит в обман и пользуется своей способностью этически выкручивать ситуацию
Практически нереально. Остается только слепо верить. _________________ Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Добавлено: Чт Май 03, 2007 9:26 pm Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
если рассмотреть на практике - то эти сравнения этически неправомерны.
значит на практике сотни мужчин и женщин не сидят в тюрьмах за самосуд на основе измены?...значит нет искалеченных детских судеб вышвырнутых вместе с мамашкой на обочину жизни, просто из за открывшегося факта чужого отцовства, из за минутной похоти бывших жен?
BiJou писал(а):
У меня вот нет принципов ради принципов. Я могу объяснить себе, почему следует сохранять чужую жизнь, рискуя собственной. Или почему не надо изменять.
Ты можешь...прекрасно... а вот героиня темы изменяет походя...она не находит для себя аргументов поступать иначе...она выбирает подлость...думаешь прошитые принципы ей все равно не помогли бы остаться человеком? _________________ Белеет мой парус,такой одинокий
на фоне стальных кораблей...(с)
Добавлено: Чт Май 03, 2007 9:45 pm Заголовок сообщения:
кум писал(а):
BiJou писал(а):
если рассмотреть на практике - то эти сравнения этически неправомерны.
значит на практике сотни мужчин и женщин не сидят в тюрьмах за самосуд на основе измены?
В тюрьмах сидят не только за самосуд на основе измены. Иногда самосудят, например, просто из ревности. А в каком-то индейском племени был такой закон, что муж имеет право убить жену, если ему ПРИСНИТСЯ, что она ему изменила.
Общество карает людей за посягательство на чужую жизнь и физическую безопасность, мотив - дополнительный фактор, а не первопричина. Ты сам говорил о принципах, которые должны удерживать от преступления - почему здесь по этому поводу другая позиция?
Цитата:
...значит нет искалеченных детских судеб вышвырнутых вместе с мамашкой на обочину жизни, просто из за открывшегося факта чужого отцовства, из за минутной похоти бывших жен?
кум, только не говори мне, что это единственный существующий способ калечить детские судьбы.
Цитата:
Ты можешь...прекрасно... а вот героиня темы изменяет походя...она не находит для себя аргументов поступать иначе...она выбирает подлость...думаешь прошитые принципы ей все равно не помогли бы остаться человеком?
Опять сильные образы... а она и осталась человеком, ни в кого не оборотилась, вроде
Если единственное условие, при котором можно остаться человеком - это следование принципам, то, может, прошитые принципы - это и хорошо. Только, боюсь, это не единственное условие.
Пример. Фромм описал в какой-то книге про такую вещь... До определенного времени, когда в обществе была еще сильна пуританская мораль, но психоанализ уже появился - истоком неврозов у многих людей были подавленные, вытесненные влечения. Желания, которые люди не позволяли себе не только осуществлять, но даже выражать и чувствовать, давали картины фобий, депрессий и психосоматики. Со временем эта проблема в обществе стала проявляться все реже, и к нашему времени типичная причина невроза - это сложности с выбором в условиях свободы этого выбора.
Вывод: "быть человеком" - это вам не два пальца... мол, следуй принципам - и всего делов _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Чт Май 03, 2007 10:19 pm Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
Ты сам говорил о принципах, которые должны удерживать от преступления - почему здесь по этому поводу другая позиция?
Самосуд я привел в качестве негативного фактора, не принимая сторону убийц...и да, возможно многих удержали бы от опрометчивого поступка именно принципы.
Думаешь скрытие измены- это не посягательство на физическую безопасность партнера?
BiJou писал(а):
...и к нашему времени типичная причина невроза - это сложности с выбором в условиях свободы этого выбора.
Вывод: "быть человеком" - это вам не два пальца... мол, следуй принципам - и всего делов
Соглашаясь с выводом, рискну предположить, что практика все таки показала необходимость наличия минимального набора базовых моральных принципов, хотя бы для того,что бы избежать неврозов в условиях полной свободы выбора. _________________ Белеет мой парус,такой одинокий
на фоне стальных кораблей...(с)
Добавлено: Пт Май 04, 2007 7:33 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Как вы считаете, человек, имеющий установку, что партнер никогда НЕ ДОЛЖЕН ему изменять - не перевешивает ли на партнера часть ответственности за свой страх предательства?
Даже если человек говорит своему партнеру в начале отношений, что негативно относится к измене (т.е. если изменишь, не особо надейся на мое расположение), то восприятие этого, как перевешивание ответственности за страх или еще какая мурня - проблема второго партнера. Даже если в этом есть страх, то нужно его просто понять. У вас же какая установка? "Ага, рассказал - сволочь, он пытается априори ограничить мою свободу". Это ограничение - в вашей голове! Истовые хранители личной свободы, блин, вы по любому поводу дергаетесь - когда на нее якобы покушаются...
Добавлено: Пт Май 04, 2007 7:51 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Тогда я тебе на ушко тоже скажу. Мне, как женщине, естественным образом хочется, чтобы выбор мужчины был добровольным и обусловленным его потребностями, а не внешними ограничениями.
Черт, по-моему, мне пора в логики перетипироваться... Для меня имеет хоть какое-то значение понятие долг. А все мои оппоненты в споре - девушки-этики. Наталкивает на мысли...
Цитата:
Поэтому, если он равновероятно хочет спать со всеми, включая меня, а не со мной в первую очередь - меня нисколько не греет тот факт, что он этого не делает. Я буду считать, что мужчина мне изменяет - потому что для меня мысленная измена мало отличается от реальной. Буду считать, исходя из своих представлений о том, как должно быть
Деточка тридцати лет, пора повзрослеть из этого идеализма.
Цитата:
Не лучше ли попробовать понять партнера для разнообразия?
Для понимания существует большое количество других, _более_ достойных людей. Извини, но на объективизм после таких новостей от любимого человека уже может не остаться сил.
Добавлено: Пт Май 04, 2007 8:03 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Пример. Фромм описал в какой-то книге про такую вещь... До определенного времени, когда в обществе была еще сильна пуританская мораль, но психоанализ уже появился - истоком неврозов у многих людей были подавленные, вытесненные влечения. Желания, которые люди не позволяли себе не только осуществлять, но даже выражать и чувствовать, давали картины фобий, депрессий и психосоматики. Со временем эта проблема в обществе стала проявляться все реже, и к нашему времени типичная причина невроза - это сложности с выбором в условиях свободы этого выбора.
Я понял твой главный аргумент: хорошо то, что не влечет за собой неврозов. Да, согласен, невроз - это нехорошо, он деструктивен. Но это желание поступать так, как хочется, не терпеть - причинами скольких разбитых гопниками морд стало? Причинами скольких убитых людей за то, что они фраеры? Причинами скольких, в конце концов, разбитых сердец из-за того, что у кого-то где-то свербило?
Вот не реализовал ты свои влечения - возьми и проанализируй это на уровне сознания. А если мозгов нет, то конечно, обрастешь неврозами.
Цитата:
Вывод: "быть человеком" - это вам не два пальца... мол, следуй принципам - и всего делов
Добавлено: Пт Май 04, 2007 8:52 am Заголовок сообщения:
X-ray555 писал(а):
Черт, по-моему, мне пора в логики перетипироваться... Для меня имеет хоть какое-то значение понятие долг. А все мои оппоненты в споре - девушки-этики. Наталкивает на мысли...
Для тебя имеет значение понятие долг, как для всякого бетанца. Просто тебе нужны внешние ограничения, плетка хозяина, фигурально говоря. А у меня все долги - только собственные перед собой.
Цитата:
Деточка тридцати лет, пора повзрослеть из этого идеализма.
Дурак ты какой, простигосподи, да еще активный Я тебе пример привела, аналогичный вашим рассуждениям о верности партнерши. Просто это другая сторона медали. Так что свои советы к себе же и обрати, когда будешь в очередной раз рассуждать об изменах и предательствах
Цитата:
Для понимания существует большое количество других, _более_ достойных людей. Извини, но на объективизм после таких новостей от любимого человека уже может не остаться сил.
Нет сил - не понимай. Это ж твой выбор _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Пт Май 04, 2007 8:55 am Заголовок сообщения:
X-ray555 писал(а):
Я понял твой главный аргумент: хорошо то, что не влечет за собой неврозов. Да, согласен, невроз - это нехорошо, он деструктивен. Но это желание поступать так, как хочется, не терпеть - причинами скольких разбитых гопниками морд стало? Причинами скольких убитых людей за то, что они фраеры? Причинами скольких, в конце концов, разбитых сердец из-за того, что у кого-то где-то свербило?
Вот не реализовал ты свои влечения - возьми и проанализируй это на уровне сознания. А если мозгов нет, то конечно, обрастешь неврозами.
Если мозгов нет - неврозами как раз не обрастешь. Так что расслабься _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Пт Май 04, 2007 9:16 am Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
X-ray555 писал(а):
У вас же какая установка? "Ага, рассказал - сволочь, он пытается априори ограничить мою свободу".
У кого это - "у нас"?
Цитата:
Это ограничение - в вашей голове! Истовые хранители личной свободы, блин, вы по любому поводу дергаетесь - когда на нее якобы покушаются...
Лозунги оставь для того, на кого они действуют
Ага, хорошо "отмазалась". Вы - это те, у которых имеется навязчивая (по другому уже не скажешь) идея свободы: хочу - изменю, хочу - пошлю, хочу - ... Да делайте, что хотите, только не надо удивляться, почему другие люди будут к таким плохо относиться.
Добавлено: Пт Май 04, 2007 9:20 am Заголовок сообщения:
X-ray555 писал(а):
Ага, хорошо "отмазалась". Вы - это те, у которых имеется навязчивая (по другому уже не скажешь) идея свободы: хочу - изменю, хочу - пошлю, хочу - ... Да делайте, что хотите, только не надо удивляться, почему другие люди будут к таким плохо относиться.
А кто удивляется? _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
