Добавлено: Пн Май 07, 2007 6:39 pm Заголовок сообщения:
__link писал(а):
Mist писал(а):
Линк, целиком с тобой согласен.
Тока есть одна каверза. Из Белграда, в период "помаранчевой революции", выехали все американские консультанты тамошней "Опоры" (сходное название, не так ли?) и появились.... в Киеве. Все или не все, не знаю. Но некоторые присутствовали.
Ну вот... Самое интересное-то, оказывается, я и пропустил. То, говорят, деньжищи офигенные на Майдане раздавали (причем нахально умалчивают, куда за ними подойти), то антисемитизм махровый, то консультанты из Сербии приехали... Мистушка, в следующий раз, уж будь такой добренький, сообщи, куда ехать-смотреть-получать. А то от Олега толку мало - он пересказывает сплетни из телеящика, но ты же не такой, да? Ты же солидный уважаемый человек, который знает, что говорит?
__link, а с чего ты решил, что деньги должны народу раздавать? Их и без него есть куда потратить революционерам. На взятки, на СМИ, на перекупку депутатов.
Ты вроде взрослый человек, а считаешь, что самосознание народа распряжается у кого будет власть. Это определяется конкретными политическими силами и группировками. В данном случае США и Россия были основные спонсоры, лоббирующие свои интересы. Понятное дело, что у каждой группировки были и свои личные цели, но уж никак несвязанные с интересами народа.
Или ты будешь утверждать что Тимошенко, которая устраивает театральные представления вместо работы и совершенно неспособная понимать экономические проблемы, отстаивает интересы народа? Или может Ющенко, который руководствуется только личной выгодой, отражает это самое самосознание? Они "самосознание народа" просто использовали в своих целях, когда это было нужно.
Я не говорю о том, что Янукович у власти был бы лучше для Украины.
Если тебя интересует за кого я голосую - за СПС, как и 80% моих знакомых. Хотя в последнее время на выборы вообще не хожу, зачем тратить свое время, там уже все давно решено. А выбирать между Путиным, Жириновским и коммунистами я вообще не вижу смысла. Аналогичная ситуация с Ющенко, Тимошенко и Януковичем.
Добавлено: Пн Май 07, 2007 7:14 pm Заголовок сообщения:
Mist писал(а):
Эээ... я о деньжищах вообще ничего не писал. И об американских валенках. И о наколотых апельсинах. И знаю как донецкие себя вели в Киеве при первом пришествии, и в каком году приняли решение "Янека - в президенты" (1999, август).
Просто сопоставил.
Ну да, ты писал про консультантов из Сербии. Это к тому, что я пропустил самое интересное! Рассказывают - были деньжищи, апельсины и консультанты, все сплошь американское, - а я так и не посмотрел... _________________ Не спрашивай, по ком гудит трансформатор. Это глупый вопрос; он гудит сам по себе.
Добавлено: Пн Май 07, 2007 7:47 pm Заголовок сообщения:
Oleg,
какая трогательная речь! Какое глубоко философское обоснование текущей российской ситуации, где демонстрантов разгоняют дубинками! Какое щемящее нежелание встать и выйти на улицу! Хочется "обнять и плакать".
Цитата:
Ты вроде взрослый человек, а считаешь, что самосознание народа распряжается у кого будет власть. Это определяется конкретными политическими силами и группировками. В данном случае США и Россия были основные спонсоры, лоббирующие свои интересы. Понятное дело, что у каждой группировки были и свои личные цели, но уж никак несвязанные с интересами народа.
Самоосознание народа определяет, за кого будут отданы голоса на выборах. Чесслово.
Цитата:
Или ты будешь утверждать что Тимошенко, которая устраивает театральные представления вместо работы и совершенно неспособная понимать экономические проблемы, отстаивает интересы народа? Или может Ющенко, который руководствуется только личной выгодой, отражает это самое самосознание? Они "самосознание народа" просто использовали в своих целях, когда это было нужно.
Про Тимошенко ты опять повторяешь сплетни из телеящика. Она была крайне успешным премьером. Госкомстат говорил - чей-то при ней накопления у народа возросли, и бюджет с профицитом... Вот странно, да? Для не соображающей в экономике артистки?
Цитата:
Я не говорю о том, что Янукович у власти был бы лучше для Украины.
И не говори! И хорошо бы два с хвостиком года тому тоже помалкивал.
Цитата:
Если тебя интересует за кого я голосую - за СПС, как и 80% моих знакомых. Хотя в последнее время на выборы вообще не хожу, зачем тратить свое время, там уже все давно решено. А выбирать между Путиным, Жириновским и коммунистами я вообще не вижу смысла. Аналогичная ситуация с Ющенко, Тимошенко и Януковичем.
Ты же НЛП изучал, и в курсе что такое иллюзия выбора.
Мне неловко читать тебе лекции, но есть такая фишка - конкуренция, в том числе и в политике. "Не понравился - выбрали другого", и делов-то, а они, гады, пусть учатся нам нравиться. Чесслово, кое-где это работает. Что же до НЛП, то такого в моем курсе не было. Там не было гипноза, работы с убеждениями и много чего еще. Зато были терапевтические техники и много-много семантической корректности. _________________ Не спрашивай, по ком гудит трансформатор. Это глупый вопрос; он гудит сам по себе.
Добавлено: Пн Май 07, 2007 8:04 pm Заголовок сообщения:
__link, я почти не смотрю телевизор, у меня нет на это свободного времени. А уж тратить его на участие в чужих политических играх тем более.
Пока еще в России можно жить и честно зарабатывать, занимаясь любимым делом. Мне этого вполне достаточно. Что будет дальше сильно зависит от того, кто придет к власти. Но иллюзии на то, что в России выберут демократичный стиль управления у меня нет. И цепляться за такую иллюзию, тратя на это энергию, не вижу смысла.
Тимошенко по-моему себя со всех сторон продемонстрировала, так что уже дальше некуда. Она ради власти готова с кем угодно объединиться, хоть с Януковичем, хоть с Ющенко, хоть с Сатаной. Этого еще можно было не видеть в азарте оранжевой революции, но уж сейчас-то этого не замечать...
Если тебе хочется быть пешкой в чужих играх и при этом чувствовать себя значимым, пожалуйста, это практически бесплатно. Меня вообще поражает, куда у многих неглупых людей пропадает интеллект, когда речь заходит о политике или национальных вопросах. Фанатичный блеск в глазах за чужие идеалы и амбиции. _________________ танцы, английский язык, знакомства
Добавлено: Пн Май 07, 2007 9:15 pm Заголовок сообщения:
Oleg
Цитата:
самосознание народа распряжается у кого будет власть
Оно вполне способно определить у кого ее не будет.
Цитата:
Или ты будешь утверждать что Тимошенко, которая устраивает театральные представления вместо работы и совершенно неспособная понимать экономические проблемы, отстаивает интересы народа?
Олег, по моему глубоко личному имхо, политику претендующему на ведущую роль в государстве для которого идеей фикс являются интересы народа доверять нельзя в принципе... Потому как фанатичный сверхчестный идиот у руля это гораздо хуже, чем когда там находится умный рассчетливый эгоист...
Поэтому, опять же имхо, политиков нужно оценивать не по критерию насколько он думает о народе, а насколько его интересы совпадают с твоими (как представителя народа) интересами. _________________
Модератор не всегда прав, но он всегда модератор.
Добавлено: Пн Май 07, 2007 9:27 pm Заголовок сообщения:
__link
Если ты помнишь, я была у вас в Киеве как раз в те дни, когда у вас весь Майдан был оцеплен, потому как там митинговали коммунисты-социалисты и бендеровцы на тему "поддержки"/"протеста против" статуса участников ВОВ для бендеровцев. Когда я в тот день глянула в инет - там тааакооое писали! У вас, мол, началась революция, омон демонстрантов дубинками разгоняет, кому-то голову разбили и т.п. и т.д. А с Москвы и с Америки едут целые поезда проплаченных демонстрантов... Я лично весь тот день ходила по Майдану - никаких драк не видела, буйных демонстрантов тоже. Вечером общалась с вашими киевскими форумчанами, один из них в милиции работает. Он сказал, что - да, пытались несколько ребят прорвать оцепление, чем собссно и спровоцировали драку. Но никаких массовых беспорядков и избиений не было. Если бы были - я бы их видела, посольку сама весь деньходила по Майдану, как уже сказала.
Теперь по поводу Питера и марша несогласных. Я в тот день опять же была в Питере и гуляла по центру. Автобусы с омоном видела. Неких демонстрантов, и правда в оцеплении - тоже видела. Избиений опять-таки не видела. Я не говорю, что это значит, что их не было. Я говорю о том, что подобные статьи о зверских разгонах демонстрации очень даже могут быть чьим-то политическим заказом...
Добавлено: Пн Май 07, 2007 9:31 pm Заголовок сообщения:
Iceman писал(а):
Oleg
Цитата:
самосознание народа распряжается у кого будет власть
Оно вполне способно определить у кого ее не будет.
Не всегда, Белоруссия наглядный тому пример.
Iceman писал(а):
Олег, по моему глубоко личному имхо, политику претендующему на ведущую роль в государстве для которого идеей фикс являются интересы народа доверять нельзя в принципе... Потому как фанатичный сверхчестный идиот у руля это гораздо хуже, чем когда там находится умный рассчетливый эгоист...
В политике честные долго не живут. Там другие правила игры. Адлер в своей теории описывал какие причины толкают людей к власти.
Iceman писал(а):
Поэтому, опять же имхо, политиков нужно оценивать не по критерию насколько он думает о народе, а насколько его интересы совпадают с твоими (как представителя народа) интересами.
Я так и оцениваю. Но самый важный фактор - это насколько декларируемые интересы совпадают с реальными делами. По-моему у Ющенко и Тимошенко эти две составляющие в противофазе. _________________ танцы, английский язык, знакомства
Добавлено: Пн Май 07, 2007 9:32 pm Заголовок сообщения:
Iceman
Цитата:
политику претендующему на ведущую роль в государстве для которого идеей фикс являются интересы народа доверять нельзя в принципе... Потому как фанатичный сверхчестный идиот у руля это гораздо хуже, чем когда там находится умный рассчетливый эгоист...
А по моему имху - лучше когда у руля стоит профессионал, способный трезво оценить обстановку в стране. Хотя это и не расходится с теорией разумного эгоизма.
Добавлено: Пн Май 07, 2007 11:39 pm Заголовок сообщения:
Oleg
Цитата:
Не всегда, Белоруссия наглядный тому пример.
Насколько мне известно, действующего президента поддерживает очень большая часть населения, особенно среди людей старшего поколения.
Цитата:
В политике честные долго не живут. Там другие правила игры.
Есть несколько наборов правил. Можно вспомнить, например, 17-й год.
Цитата:
Но самый важный фактор - это насколько декларируемые интересы совпадают с реальными делами.
Лично мне не столь существенно что там декларируют политики, гораздо более важны их реальные действия. У меня есть подозрение, что подобный подход в реальности у большинства на Украине. В пользу мнения этого можно вспомнить как политологи перед парламенскими выборами практически в один голос говорили о том, что у основных политических сил предвыборные программы практические идентичные... однако проблемы выбора, по моим наблюдениям, у народе не было. Я из этого делаю вывод, что народу было не столь принципиально, что именно ему обещают.
Sveta_M
Цитата:
А чего это за рок-опера такая?
Ты про "Белую Ворону"? За основу взята история Жанны дАрк поднявшей идеей Свободы народ на освободительную борьбу против окупантов и преданной королем, которого она возвела на трон. Написана, насколько я помню, в 1989 году (весьма специфическое время было, напоминаю), сразу же стала (и остается и по ныне) очень популярной, была даже записана пластинка (в записи взяли участие наиболее популярные певцы того времени -Тамара Гвердцители, Александр Малинин, Николай Караченцов и т.д.).
К сожалению текста найти не удалось, есть только несколько аудио и видео фрагментов. _________________
Модератор не всегда прав, но он всегда модератор.
Добавлено: Вт Май 08, 2007 12:56 am Заголовок сообщения:
Iceman
Цитата:
Тамара Гвердцители, Александр Малинин, Николай Караченцов и т.д
- певцы, конечно, популярные, только вот к року никакого отношения не имеют. Впрочем, Юнона и Авось - тоже вроде как рок-опера... И Овод, где Баярский в главной роли... Ну мне тогда нравилось, да
Добавлено: Вт Май 08, 2007 9:29 am Заголовок сообщения:
Нигилист писал(а):
Цитата:
маргиналы вроде Каспарова
Это в сравнении с коммунистами, Каспаров- маргинал?
Истине будет соответствовать утверждение, что Каспаров предатель напрямую завязанный на ЦРУ. Да и вообще омерзителен якобы протест, срежисированный на иностранные деньги профессиональными демократами ненавидящими Россию. _________________ Типирую по фотографиям.
Добавлено: Вс Май 13, 2007 4:28 pm Заголовок сообщения:
__link писал(а):
Для матерьялистов там еще было про средний класс. Что же до неочевидного для вас "самоосознания", то поясняю на примере: у вас бывает, что вы осознаете себя хоть кем-нибудь? Если нет, то это, наверно, уже не лечится.
если кем и "осознаю" то собой )
Цитата:
Если да, то попробуйте выполнить небольшое упражнение: представить, что кем-то похожим себя осознают несколько человек.
похожим )? мною? вряд ли
Цитата:
Это простое предварительное упражнение подготовит вас к восприятию более сложных аспектов осознания, к которым мы будем переходить по мере усвоения вами материала.
Добавлено: Чт Май 24, 2007 3:37 pm Заголовок сообщения:
Всем, кто волнуется по поводу гипотетических беспорядков и "революции" в России, хочу напомнить: Россия - не Украина и не Сербия. Пока цены на нефть высокие, дефицита не будет (в том числе и дефицита продуктов).
А если у людей полный желудок, то уж все остальное они как-нибудь потерпят....
Так что Четвертая (она же Третья) Мировая война начнется раньше.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Рассказывают - были деньжищи, апельсины и консультанты, все сплошь американское, - а я так и не посмотрел... 
