Добавлено: Пт Июн 22, 2007 10:10 am Заголовок сообщения:
Эка писал(а):
burger писал(а):
А ведь можно похвалить ненаписанные стихи... было бы желание... Почему для доброго слова нужен серьезный повод? Для грубого достаточно плохого настроения...
Говорите больше добрых слов.
Потому что, если не делать разницы между бездарным графоманом и талантливым автором, последний оказывается в приниженном положении. .
Тут я согласна с Экой, если человека просто хвалить незаслуженно, то к чему это может привести ? Ещё один бездарь возомнивший себя гением. Посему надо сначала адекватно оценить произведение. _________________ Если человек лишен чувства юмора, значит, было за что.
Добавлено: Пт Июн 22, 2007 10:17 am Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
Ну а я вот не могу сказать в лицо человеку, что стихи у него плохие и лучше ему не писать
А зачем так говорить в лоб? Можно похвалить именно за то, за что и хочется - за желание писать стихи. А собственно стихи не оценивать вообще. Уйти от этой оценки. Тож может подействовать _________________ Граница - там.
Добавлено: Пт Июн 22, 2007 10:23 am Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
Есть и оборотная сторона медали. Куча отстоя - это не просто неструктурированная большая куча. В большой куче потребителя побуждают делать выбор с помощью рекламы. А реклама формирует общественный вкус
У кого денег больше - тоти формирует общественный вкус...
Это да, но это и положительный отсев создаёт тоже: люди, слепо доверяющие рекламе, лично мне в качестве целевой аудитории не очень приятны. Для них мне писать как-то не очень хотелось бы. Так что и пусть бы они читали то, что советует реклама _________________ Граница - там.
Добавлено: Пт Июн 22, 2007 10:31 am Заголовок сообщения:
Эка писал(а):
burger писал(а):
А ведь можно похвалить ненаписанные стихи... было бы желание... Почему для доброго слова нужен серьезный повод? Для грубого достаточно плохого настроения...
Говорите больше добрых слов.
Потому что, если не делать разницы между бездарным графоманом и талантливым автором, последний оказывается в приниженном положении. Что такого - ну Пушкин, а вот Вася тоже хотел надысь стихи написать.
Это в социальном смысле если.
Но мне на социальный смысл, как обычно, ...
Мне за стихи и книги обидно. Что планка понижается. Намерения намерениями, но их мало.
А какую цель Вы ставите перед собой? Выделить среди всех сочиняющих талант? Сможете ли? Сохранить время не очень одаренному СЕГОДНЯ автору? А он в этом нуждается? Задайтесь вопросом о смысле, ответив на него, сможете прийти к решению о пути.
Кто дает право осуждать творчество того или иного человека? Можно сделать для себя вывод - не нравится, и отойти в сторону, дав возможность другим пощупать...
И с какого уровня Вы все это оцениваете? Хватает ли профессионализма? А то получится как в "Место встречи изменить нельзя" - "это и я могу, ты мне Мурку сбацай!" _________________ Я - не Ты
Добавлено: Пт Июн 22, 2007 10:31 am Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
Ну а я вот не могу сказать в лицо человеку, что стихи у него плохие и лучше ему не писать
Избыточная этика?
Кстати, сказать я бы, может, тоже не смогла.
Но на физиономии у меня негативные эмоции в подобных случаях читаются очень ясно. _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Добавлено: Пт Июн 22, 2007 10:32 am Заголовок сообщения:
Как-то я не понимаю, а чего умных и соображающих людей беспокоит чего там думает большинство? Какой у большинства вкус?
Тем более, что рассматривают почему-то не с хорошей стороны - у отдельно от большинства взятого человека наверняка найдётся что-то, выше или особняком стоящее от стереотипного набора. И рассматривали бы эти правильные отличающиеся взгляды.
Рассматривается, почему-то, сформированное информационным давлением мнение и вкус толпы.
А правильно ли это?
Город - сообщество непохожих. (с) Бэкон _________________ Зачем мне мой меч - спросите,
Я промолчу.
Не знаю.
Добавлено: Пт Июн 22, 2007 10:36 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Как-то я не понимаю, а чего умных и соображающих людей беспокоит чего там думает большинство? Какой у большинства вкус?
Одно из трёх: или если не беспокоит, тогда не умный и не соображающий, или если умный и соображающий и беспокоит то мается фигнёй, или я пошёл стреляццо но я в общем и так это сделал _________________ Граница - там.
Добавлено: Пт Июн 22, 2007 10:39 am Заголовок сообщения:
burger писал(а):
А какую цель Вы ставите перед собой? Выделить среди всех сочиняющих талант? Сможете ли? Сохранить время не очень одаренному СЕГОДНЯ автору? А он в этом нуждается? Задайтесь вопросом о смысле, ответив на него, сможете прийти к решению о пути.
Кто дает право осуждать творчество того или иного человека? Можно сделать для себя вывод - не нравится, и отойти в сторону, дав возможность другим пощупать...
И с какого уровня Вы все это оцениваете? Хватает ли профессионализма? А то получится как в "Место встречи изменить нельзя" - "это и я могу, ты мне Мурку сбацай!"
Какой целью я задаюсь? В настоящее время, выяснить, с какими психологическими характеристиками связаны возможные реакции.
Когда мне читают плохие стихи и предлагают ими восхититься, я задаюсь целью сделать так, чтобы это как можно быстрее прекратилось и более никогда не повторялось, потому что слушать это - сущая мука. Это сродни изнасилованию. Причем от жертвы еще и ожидаются аплодисменты. _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Добавлено: Пт Июн 22, 2007 10:39 am Заголовок сообщения:
just_a_letter
Сразу видно, что не логик.
Как раз умных и соображающих и беспокоит, судя по постам. Но не всех.
Но не очень понятно с чего беспокоит. _________________ Зачем мне мой меч - спросите,
Я промолчу.
Не знаю.
Добавлено: Пт Июн 22, 2007 10:43 am Заголовок сообщения: Re: Ваше мнение по поводу графоманства?
Эка писал(а):
Стихи не могут быть объективно плохи или хороши, они могут только нравиться или не нравиться. Дело вкуса.
Я с этим подвариантом согласиться не могу. Хотя доказательств у меня нету. Для примера могу сказать, что вот Пушкин - хороший поэт, и это медицинский, точнее, литературоведческий факт, и он не зависит ни от каких вкусов. Хотя многие к его стихам вполне равнодушны.
Я верю в существование не только душевного совпадения, но и объективных критериев качества литературного продукта.
Добавлено: Пт Июн 22, 2007 10:46 am Заголовок сообщения:
valAichi писал(а):
just_a_letter
Сразу видно, что не логик.
Цитата:
Как раз умных и соображающих и беспокоит, судя по постам. Но не всех.
Но не очень понятно с чего беспокоит.
Эмм... мож как раз те самые мнения, которые не у большинства, они логически отбрасываются как "погрешность измерения" ?? _________________ Граница - там.
Добавлено: Пт Июн 22, 2007 10:52 am Заголовок сообщения:
Эка писал(а):
Какой целью я задаюсь? В настоящее время, выяснить, с какими психологическими характеристиками связаны возможные реакции.
Когда мне читают плохие стихи и предлагают ими восхититься, я задаюсь целью сделать так, чтобы это как можно быстрее прекратилось и более никогда не повторялось, потому что слушать это - сущая мука. Это сродни изнасилованию. Причем от жертвы еще и ожидаются аплодисменты.
Может быть хотят не оценки собственно стихов, но оценки желания сделать что-то СВОЕ для Вас? В конце концов, выучить чужие стихи может и попугай. А вот хотя бы попробовать дать миру что-то свое - на это нужна определенная и семелость. и мотивированность.
Это все равно, как сделавшего первый шаг сравнивать с чемпионом мира по бегу. Можно, кто спорит... Но я по-прежнему не могу понять смысл. Если человек ВАЖЕН, то какое мне дело до мирового рекорда? А если человек не нужен, то не в стихах дело. _________________ Я - не Ты
Добавлено: Пт Июн 22, 2007 10:54 am Заголовок сообщения:
Эка писал(а):
BiJou писал(а):
Ну а я вот не могу сказать в лицо человеку, что стихи у него плохие и лучше ему не писать
Избыточная этика?
Кстати, сказать я бы, может, тоже не смогла.
Но на физиономии у меня негативные эмоции в подобных случаях читаются очень ясно.
Не знаю, что у меня читается на физиономии... но есть четкий критерий: когда мне действительно нравится - я охотнее это обсуждаю. То есть буду спрашивать о чем-то, говорить о местах, которые особенно зацепили, просить почитать еще.
Когда неинтересно - то буду хвалить, сообразуясь с минимальными запросами, не больше То есть в ответ на прочитанное скажу - интересно. Спросят, понравилось ли - промычу, что да, вполне. Будут спрашивать, что именно понравилось - внутренне выругавшись, постараюсь дать приближенную к объективности оценку. То есть каждое слово - клещами
Наверное, по лицу все-таки мои чувства не видны (то есть по этике фиг поймешь)... но можно оценить интерес (по интуиции) _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
