Почему Гюго так болезненно относятся к вопросу измены?".
Цитата:
Возможно, это внутренняя обида на саму себя, что не разглядела с самого начала, что отношения малоперспективны?
- Да, и я заметил подобную тенденцию... Ведь, как где-то ранее говорилось - отношения либо есть, либо нету. О целенаправленом строительстве отношений как инструменте понятие имеют очень смутное... Может поэтому проблемма их так смущает?..
Кстати, о малоперспективных отношениях.
Мне кажется, влипание в таковые - это от слабо развитой интуиции. Или я не права?
Не интуиция ли отвечает за правильный выбор? Встречалось такое мнение.
(правда, на попытки выяснить, какая из интуиций - мне так и не ответили толком)
PS. Анализируя ревнивость Гюго - просьба мои посты, коих много на эту тему, сразу выводить в аутлай и не учитывать в анализе. Они не показательны
вот тут много говорят о том, что от развода/ухода/измены и смерти не застрахуешься. Ты ж человек рациональный, правда? представь, что ты нашел "свою" половину... но у тебя уже есть женщина и дети от нее. Но ты несчастлив. и вот ты встретил ту, что всегда искал... Возможно такое? возможно? ну, или допустим, у тебя болезнь смертельная, а дома жена любимая и дети остаются. Тебе будет спокойнее, если ты знаешь, что жена у тебя самодостаточно и твоим детям голодать не придется в случает твоего ухода из жизни? я об этом! я о материальном! духовная самодостаточность идет в ногу с материальной! поэтому тут все связанно.
А Хайям все-таки прав... подумай, почему. иначе получается "лишь бы с кем" - что не есть приемлимо лично для меня. удел писсимиста и неудачника, который довольствуется "лишь бы как". нет? _________________ Мужчину определяет женщина которая его любит. Любовь Гюго это вершина похвалы любому мужчине. Высшая оценка. (с) Козин
Альфа - это строгий деловой костюм, а в кармане - горсть ирисок (с) Larna
Добавлено: Пн Июн 18, 2007 10:46 am Заголовок сообщения:
dark_xor писал(а):
Согласен, счастье - внутри. Но люди могут и мешать друг другу, у них может возникать необходимость отдохнуть в другой обстановке. Я ничего не говорил про то, что мужчина, когда изменяет, не отвечает за свои поступки. И про семью тоже ничего не говорил. Ведь 90% мужчин не стремятся при этом бросить семью. К чему ты это? Причем здесь поиски виноватого - где я об этом говорил? Я просто объяснял, что происходит и почему...
отвечать за свои поступки - значит отдавать себе отчет в том, к чему могут привести твои действия и быть к этому готовым. а в случае измены есть вероятность того, что жена уйдет и уж точно счастливее от твоего "отдыха в другой обстановке" не станет. да, Вы ничего об этом не говорили, говорю я. Я привыкла называть вещи своими именами, и мужчина, который "ищет отдыха на стороне" от жены с любовницами - кобель, извините.
Цитата:
Ну, вот в чем ключ - в глазах жены он навсегда останется соратником, другом. Другом) Соратником Ну вот он и заводит еще подруг и соратниц=) Если речь идет о семье, построенной молодой парой - то, если статус мужчины вырос, а женщины нет - то все закономерно. Мужчина вынужден подтверждать свой статус с другими. А если жена тоже повысила свой статус, а не стала домохозяйкой со стажем (возможно, у меня несколько предвзятое отношение, но мне нравятся личности, имеющие свои увлечения, позиции и т.п. не ограничивающиеся домом), то - таких проблем скорее всего не будет. Женщина ведь может до очень почтенного возраста поддерживать себя в форме - равно как и мужчина - но делает это очень мало как мужчин, так и женщин. А потом обижаются, что им изменяют.
да-да, мужчина вынужден...
Цитата:
Поймите, я не пытаюсь занять ни позицию мужчин, ни женщин - я просто пытаюсь показать, что все ЗАКОНОМЕРНО, и можно предсказать. И скорректировать по желанию и возможностям. Главное - если есть желание, причем - с обоих сторон.
согласна, в жизни вообще нет случайностей. только закономерности.
Цитата:
P.S. В чем я согласен - так это в том, что счастье - оно внутри нас. Если ты чувствуешь себя самостоятельным энергичным перспективным человеком - то так оно и будет. И не будет никаких диких потерь и обид... потому что ты сам(а) - личность. Ты ни за кого не цепляешься! Не зависишь (глобально, а не по мелочам). Ты можешь в любой момент сам(а) повернуть свою жизнь и не боишься этого. Если так - то измена будет не страшна. И останутся только обиды, а не расстройства и кризисы. Но для этого надо быть личностью.
измена, друг мой, страшна не тем, что боишься остаться один. измена любимого человека умертвляет часть тебя. Симбиоз потому что.
Тебе будет спокойнее, если ты знаешь, что жена у тебя самодостаточно и твоим детям голодать не придется в случает твоего ухода из жизни? я об этом! я о материальном!
О материальном - да. А духовно - нет. Поскольку они действительно часто идут в ногу - я скорее против самодостаточности, чем за. Но такая формулировка нравится мне гораздо больше.
Цитата:
удел писсимиста и неудачника, который довольствуется "лишь бы как". нет?
Это провокация? Нет, это "удел" человека, который понимает, что просто так ничего не бывает, что поиск идеала это идеализм/инфантилизм и потеря времени (коего я потерял туеву хучу, о чем очень сожалею), а любовь (не влюбленность и/или страсть) - результат совместного труда, причем в первую очередь над собой. Хотя для Гюго, похоже, это бред по слабой
Не надо искать идеал или быть с первым встречным-поперечным. Нужна разумная середина. _________________ За ночь вьюнок обвился
Вкруг бадьи моего колодца.
У соседа воды возьму!
/// Тиё ///
Добавлено: Ср Июн 20, 2007 4:29 am Заголовок сообщения:
Elven писал(а):
О материальном - да. А духовно - нет. Поскольку они действительно часто идут в ногу - я скорее против самодостаточности, чем за. Но такая формулировка нравится мне гораздо больше.
И все-таки ты согласился, что самодостаточным быть лучше, чем им не быть! и тебе лучше и спокойнее и твоей половине!
Цитата:
Это провокация?
не-а! это был скорее вопрос, который выглядел как заявление (точка зрения, моя собственная).
Цитата:
нет, это "удел" человека, который понимает, что просто так ничего не бывает, что поиск идеала это идеализм/инфантилизм и потеря времени (коего я потерял туеву хучу, о чем очень сожалею), а любовь (не влюбленность и/или страсть) - результат совместного труда, причем в первую очередь над собой. Хотя для Гюго, похоже, это бред по слабой
РАБОТА! работа! работа! кругом работа! на работе работа! и дома работа? знаешь, иногда просто хочется расслабиться и быть самим собой! я не говорю о поиске идеала, идеалов не существует! но постоянно копаться в себе? постоянно работать (опять) над своими прошлыми поступками-словами и их анализировать... зачем? это все равно в прошлом! лучше сейчас! и уже без работы! плиз?
Цитата:
Не надо искать идеал или быть с первым встречным-поперечным. Нужна разумная середина.
так оно обычно и получается. нет? _________________ Мужчину определяет женщина которая его любит. Любовь Гюго это вершина похвалы любому мужчине. Высшая оценка. (с) Козин
Альфа - это строгий деловой костюм, а в кармане - горсть ирисок (с) Larna
Добавлено: Ср Июн 20, 2007 8:30 am Заголовок сообщения:
Elektrovenik
Цитата:
И все-таки ты согласился, что самодостаточным быть лучше, чем им не быть!
Нет. Для мужчины - ещё может быть, но для женщины - нет, хотя и есть риски остаться одной.
Цитата:
РАБОТА! работа! работа! кругом работа! на работе работа! и дома работа? знаешь, иногда просто хочется расслабиться и быть самим собой! я не говорю о поиске идеала, идеалов не существует! но постоянно копаться в себе? постоянно работать (опять) над своими прошлыми поступками-словами и их анализировать... зачем? это все равно в прошлом! лучше сейчас! и уже без работы! плиз?
Да, работа! Просто так ничего не бывает. Это иллюзия, что можно найти человека, совпадающего с тобой целиком, когда не нужно напрягаться, что-то в себе менять, притираться, прощать. Работать кстати лучше над будущими поступками, чем над прошлыми
Цитата:
так оно обычно и получается. нет?
Угу. А НЕЖЕЛАНИЕ РАБОТАТЬ со временем всё херит на корню. Если за садиком не ухаживать - че будет? Прааально, первоначальная свежесть угаснет и завянет всё к едрене. _________________ За ночь вьюнок обвился
Вкруг бадьи моего колодца.
У соседа воды возьму!
/// Тиё ///
Добавлено: Пт Июн 22, 2007 1:54 am Заголовок сообщения:
Пятачёк писал(а):
А что значит малоперспективные отношения для Гюго?
Те, из которых ничего не выходит (а что должно выйти? Взаимность чувств, наверное).
Только это становится видно слишком поздно обычно, когда Гюго уже все чувства вложены, все старание добиться и вся эмоциональность гюгской души... и больно потом.
Вон там выше говорят, фактически, что Наставником нужно быть, чтобы не влипать в такие отношения.
Добавлено: Пт Июн 22, 2007 8:44 am Заголовок сообщения:
logic-neverlogic:) Заметь, что великорусский почти не попран и ничьи религиозные чуйства не задеты _________________ За ночь вьюнок обвился
Вкруг бадьи моего колодца.
У соседа воды возьму!
/// Тиё ///
Нет. Для мужчины - ещё может быть, но для женщины - нет, хотя и есть риски остаться одной.
странно, конечно
Цитата:
Да, работа! Просто так ничего не бывает. Это иллюзия, что можно найти человека, совпадающего с тобой целиком, когда не нужно напрягаться, что-то в себе менять, притираться, прощать.
а никто и не говорит, что есть идеал! но это ж не значит, что нужно теперь терпеть и мучится! можно найти что-то близкое к идеалу. либо найти такие отношения уже... ИМХО.
Цитата:
Работать кстати лучше над будущими поступками, чем над прошлыми
т.е. постоянно думать, чего говорить? нунафих! тогда вообще никогда ничего не успеешь сказать, потому как обычно лучше вообще молчать. поэтому лучше жить сейчас!
Цитата:
Угу. А НЕЖЕЛАНИЕ РАБОТАТЬ со временем всё херит на корню. Если за садиком не ухаживать - че будет? Прааально, первоначальная свежесть угаснет и завянет всё к едрене.
ты сейчас вот тут очень и очень похож на доста. ухаживать нужно за человеком, и если ему нравится, то все будет хорошо! _________________ Мужчину определяет женщина которая его любит. Любовь Гюго это вершина похвалы любому мужчине. Высшая оценка. (с) Козин
Альфа - это строгий деловой костюм, а в кармане - горсть ирисок (с) Larna
Добавлено: Ср Июн 27, 2007 11:48 am Заголовок сообщения:
Перечитал тему... Возникло устойчивое ощущение, что оно все не так. Т.е. с одной стороны все как бы в чем-то и правы, но в целом оно получается "не так"... Создатся впечатление, что ошибочны даже не сами позиции, а сама терминолия - в ее рамках выразить проблему "так" просто невозможно.
Ну и разумеется традиционные проблемы в коммуникации а-ля:
- я тебе говорю, что 2+2=4 и не спорь со мной!!!
- нет!!! на самом деле 4=2+2 и только так!!! _________________
Модератор не всегда прав, но он всегда модератор.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Ну вот он и заводит еще подруг и соратниц=) Если речь идет о семье, построенной молодой парой - то, если статус мужчины вырос, а женщины нет - то все закономерно. Мужчина вынужден подтверждать свой статус с другими. А если жена тоже повысила свой статус, а не стала домохозяйкой со стажем (возможно, у меня несколько предвзятое отношение, но мне нравятся личности, имеющие свои увлечения, позиции и т.п. не ограничивающиеся домом), то - таких проблем скорее всего не будет. Женщина ведь может до очень почтенного возраста поддерживать себя в форме - равно как и мужчина - но делает это очень мало как мужчин, так и женщин. А потом обижаются, что им изменяют.
