Добавлено: Чт Май 25, 2006 1:48 pm Заголовок сообщения:
Илья писал(а):
BiJou писал(а):
Замечательный подход!
Мне кажется, естественным образом большинство людей учится типировать именно так.
Юля, а школы Бесковой и Удаловой вроде бы тоже такого подхода придерживаются?
Школы Бесковой-Удаловой уже несколько лет не существует, есть школа Бесковой (Terra-Socionika) и школа Удаловой. Отдельно.
Понятия не имею, какие у них подходы - то есть что именно декларируется. Да и не знаю, как обстоят дела сейчас...
Но по впечатлениям от школы Бесковой - нет, не совсем так. Структурированной методики типирования вообще не существует, просто рассказывается о типах да о проявлениях аспектов, и о том, по каким поведенческим проявлениям это можно понять. Но есть, с моей точки зрения, некоторые интересные наблюдения - например, выявление вертности по рассказу о проведенном отпуске, и прочие мелочи. Потом приглашаются люди и типируются на группе. Преподаватель комментирует высказывания кролика и может подводить группу к "верным" выводам. Верным в кавычках - не потому, что они всегда неверные, а потому, что не факт, что верные. Типируются люди быстро и часто категорично, версии открыто обсуждаются на группе в присутствии кролика. Приглашение кролика, тип которого заранее известен преподавателю - явление обычное, но это потому, что преподаватель может привлекать своих знакомых, а не потому, что такая методика. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Чт Май 25, 2006 2:49 pm Заголовок сообщения:
Oleg писал(а):
Илья, список Кофейни это и есть список ВШС полуторогодичной давности.
Я посмотрел - из тех, кто попал в эталонный список, там есть всего 24 знаменитости. Думаю, что для сверки имело бы смысл протипировать и остальных. Правда, здесь будет сложно правильно поставить эксперимент.
Добавлено: Чт Май 25, 2006 4:14 pm Заголовок сообщения:
Илья
Может быть имеет смысл воспользоваться списком протипированных Филом на сайте ВШС? (хоть вы и говорили мне, что с новым списком еще хуже, но на кофейне знаменитостей типировали достаточно небрежно) И может быть имеет смысл потипировать тех, кого мы еще не типировали? (я имею в виду, могли бы вы подсказать, кого мы не протипировали?) _________________ Фарш невозможно прокрутить назад,
И мясо из котлет не восстановишь...
Добавлено: Чт Май 25, 2006 6:16 pm Заголовок сообщения:
Oleg
Так это вам наш список нужно сравнить, по-моему. Вы же утверждаете, что наша школа не в мейнстриме находится. _________________ Фарш невозможно прокрутить назад,
И мясо из котлет не восстановишь...
Добавлено: Чт Май 25, 2006 6:32 pm Заголовок сообщения:
Джим, лично я ничего не утверждал про ВШС.
Сходимость с эталонным списком у Кофейни меньше среднего при том, что количество версий в базе не очень большое, а сходимость падает при добавлении новых версий.
Еще я заметил что у Кофейни большая сходимость с Аушрой, но при этом низкая сходимость по типам людей, которых Аушра не типировала. Это свойственно многим соционикам, но у Кофейни выражено наиболее сильно. _________________ танцы, английский язык, знакомства
Добавлено: Чт Май 25, 2006 6:53 pm Заголовок сообщения:
Наибольшая сходимость по типам Дон Кихот, Бальзак и Наполеон.
Можно еще отметить отсутствие в списке Штирлицей и практически нулевую сходимость по Достоевским, Есениным и Гюго.
Из чего следует предположение что Штирлицей в Кофейне не видят, а в Достоевские, Есенины и Гюго типируют людей других типов. Так как выборка не очень большая, это требует дальнейшей проверки. _________________ танцы, английский язык, знакомства
Добавлено: Пт Май 26, 2006 12:23 am Заголовок сообщения:
Random
Цитата:
Позвольте задать Вам вопрос: кроме отсылок к семинарам ВШС, существует ли письменное изложение методики экспресс-типирования по ВШС?
В письменном виде, с основами экспресс-типирования можно ознакомиться здесь. Замечу, однако, что метод экспресс-диагностики - это сугубо практический метод, читать о нём в достаточно степени бессмысленно. Ну, это всё равно, что читать, как отличать мужчин от женщин по внешнему виду, или одного вашего друга от другого. Вы же делаете это, не правда ли? При этом вряд ли придерживаетесь теоретической методики, которая бы объясняла, как следует это делать. Аналогично, и с соционическими типами. Последний семинар показал, что за 2 дня интенсивного типирования живых людей, фотографий, видео, работы с моделирующими программами на компьютере и пр. реально достигнуть очень высокой сходимости среди группы людей, с методикой незнакмоых.
Добавлено: Пт Май 26, 2006 12:44 am Заголовок сообщения:
Илья
Цитата:
Анализ сходимости социоников проводился Олегом Хрулевым, в результате этого им был выявлен "эталонный список" - версии типов знаменитостей, в отношении которых соционики практически единодушны.
Понимаете, Илья, сравнивать типирования "социоников", на мой взгляд, достаточно бессмысленное занятие. Сравнивать имеет смысл методики. Критериев, которые следуют предъявлять к методике, я привёл выше, это прежде всего: высокая сходимость среди тех, кто ею пользуется и передаваемость. В противном случае, что нам говорит сходимость? Интерес представляет не типирования, проведённые какими-то личностями, а типирования людей, обученных некоторой методике.
При этом, заметьте, на сайт какой бы "школы" вы ни зашли, информации о сходимости внутри учеников этой школы найти невозможно. Казалось бы - это один из важнейших показателей, свидетельствующих о качестве обучения, почему же он не отображён? А потому что неудобно задаваться этим вопросом. Ведь опытные соционики знают, что никакой методики типирования, которая бы обеспечивала высокую сходимость, обученных ей, у них нет. Да, они как-то типируют, но научить других типировать также, они не могут. Проверить, чему равна сходимость - это означает продемонстрировать реальную проблему, вдь кто пойдёт в "школу", которая не может гарантировать, что обучившись в ней, вы будете типировать очень близко к другим в этой школе обучавшихся?
Добавлено: Пт Май 26, 2006 12:51 am Заголовок сообщения:
Oleg
Эксперимент, проведённый в Кофейне, показал, что точность типирования в ней составляла 40%. Мы сравнили результаты типирования живых людей в реале и результаты типирований в виртуале, по вопросам-ответам. Это поставило точку на использовании Кофейной методики. Дополнительным фактором, повлиявшем на это решение, оказалась и крайне низкая сходимость типирований внутри группы. Иными словами, наша Кофейная методика не смогла удовлетворить тем критериям, которые я сформулировал выше. В результате, мы от ней отказались.
Новая методика, пусть и всего-лишь в виде её подварианта - экспресс-диагностики, увеличила сходимость типирования в инете и типирования в реале вдвое, и составляет 80%. Сводный список занменитостей, протипированных с использованием новой методики, находится здесь.
Добавлено: Пт Май 26, 2006 7:48 am Заголовок сообщения:
Список весьма интересный...
Периодически встречаются яркие расхождения с эталонным списком. Например, мне бросились в глаза версии Кирилл Лавров - Драйзер, Андрей Миронов - Достоевский, Лукашенко - Штирлиц, Ельцин - Максим. Обратил я внимание на эти версии прежде всего потому, что воспринимаю
этих людей аномально, в голове плохо укладываются общепризнанные версии их ТИМов.
И все-таки у меня остается вопрос - есть ли у Вас методика диагностики типа без привлечения данных о внешности, которую Вы сами считаете достаточно надежной? _________________ Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Добавлено: Пт Май 26, 2006 7:55 am Заголовок сообщения:
Lis писал(а):
Критериев, которые следуют предъявлять к методике, я привёл выше, это прежде всего: высокая сходимость среди тех, кто ею пользуется и передаваемость. В противном случае, что нам говорит сходимость? Интерес представляет не типирования, проведённые какими-то личностями, а типирования людей, обученных некоторой методике.
Я думаю, что очень важно быть уверенным, что методика пытается выявить именно соционический тип, а не что-то другое. То есть должна быть обязательно привязка хотя бы к тем расплывчатым понятиям, которые есть у Аушры и Юнга. Потому что сходимости и передаваемости можно достичь и другими способами - объявив рационалами людей с крупными зубами, или считая, что 90% людей - Дон Кихоты. Тогда можно смело довести сходимость до 90%.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
