Добавлено: Чт Май 24, 2007 3:59 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Надо подчеркнуть, что в Пажеском корпусе цуканье было далеко не так ядовито, как в кавалерийском училище, где оно иногда имело характер глумления, издевательства и даже жестокости. Учебная часть в корпусе мне была хорошо известна...
Кстати, некто Трубецкой в "Записках кирасира" описывает это "цуканье". В принципе, это можно назвать дедовщиной, но не жестокой, без садизма... точнее, есть жестокость этическая, но нет жестокости сенсорной. _________________ Роб не может причинить вред человеку или своими действиями допустить, чтобы человеку был причинен вред.
Добавлено: Чт Май 24, 2007 4:47 pm Заголовок сообщения: Re: К вопросу о дедовщине
Сентябрина писал(а):
Некоторое время назад кто-то мне внушил, что дедовщина в армии началась в советское время: мол, участвовавшие в войне заключённые привнесли свои тюремные обычаи в армейскую жизнь.
Интересны всяческие аргументы.
В природе существует такое понятие как стадная иерархия, самая сильная особь доминирует в группе что значительно повышает жизнеспособность этой группы, так называемая дедовщина является проявлением иерархических амбиций, которые не задействованны в обществе с регулирующими его поведение силовыми структурами и "вожаком" президентом.
В закрытых социумах, таких как армия, тюрьма, учебные учреждения или даже семья, маска цивилизованного человека сползает и закон джунглей(иерархический инстинкт) требует распределения ролей(например вызовов на поединок и т.д.), но даже распределив их в группе амбиции не исчезают, а находят выход в унижении более слабых.
Как говорится се ля ви.
Добавлено: Пт Май 25, 2007 2:11 pm Заголовок сообщения:
Бихевиористы....
Степень проявления всех этих "иерархических амбиций" и "унижений более слабых" - вот что самое главное! Если она различается от практически нуля до практически максимума, то какая польза от вашей теории?
То, что какое-то унижение более слабых в жизни всегда есть, это все знают... Вопрос - какое?
Говорят, что это и правда появилось в 50-е - начале 60-х, когда сильно упало качество младшего офицерского звена (плюс исчезли "идеологические упражнения", до этого занимавшие время и мозги солдат, имевших свободное время).
У меня отец служил в 50-х годах (Биробиджан; Еврейская автономная область). Причём это был один из последних призывов, служивших ещё по 3 года (вроде с 55 по 58)... По его словам тогда дедовщины не было.
Когда в одном месте собирают несколько сотен молодых здоровых ребят, в возрасте, когда сила уже есть, а мозгов еще нет, да еще и ставят в непростые условия и ограничивают свободу, дедовщина просто неизбежна. Это не зависит ни от нации ни от времени.
Наоборот! Если ставить в "непростые условия", то дедовщины как раз не будет. Делом будут заняты!!.. Непростым!
P.S.: А вообще все должно быть устроено по уму... _________________ Роб не может причинить вред человеку или своими действиями допустить, чтобы человеку был причинен вред.
1) По-моему, никакой связи между современными "неуставными взаимоотношениями" и "цуканьем" быть не может в силу ряда объективных исторических причин. Первая половина XX века настолько сильно изменила нашу армию по сравнению с царской, что пожалуй от неё сохранились лишь погоны, возвращённые в 43 году
2) Как уже верно было замечено, одна из основных причин дедовщины - ликвидация нормального сержантского состава и института политруков, а также активный набор в ряды ВС бывших уголовников с начала 90-х. _________________ "Я этот набесный квадрат не покину.
Мне цифры сейчас не важны,-
Сегодня мой друг защищает мне спину,
А значит, и шансы равны."
А откуда у Вас информация о жесточайшей дедовщине среди их морпехов? И даже если предположить, что это так, причины мне неизвестны и особо не интересуют, поскольку я русский, а не американец _________________ "Я этот набесный квадрат не покину.
Мне цифры сейчас не важны,-
Сегодня мой друг защищает мне спину,
А значит, и шансы равны."
Это не такая уж и секретная информация. Даже есть исследования психолого, посвященные этой теме.
Будь ты даже трижды русский, глупо делать предположения неучитывающие опыт тех же американцев.
Может поделитесь парой ссылок на эти исследования для интересующихся форумчан? Я, знаете ли, привык фактам доверять, в крайнем случае - весомым аргументам. Сколько погибает в месяц солдат в американских вооружённых силах, расположенных на территории США?
А сравнивать нашу армию с американской, по-Вашему, умно? _________________ "Я этот набесный квадрат не покину.
Мне цифры сейчас не важны,-
Сегодня мой друг защищает мне спину,
А значит, и шансы равны."
Умно. Сравнивать можно любые армии, дабы обнаружить, что в какой из них есть позитивного, а что негативного.
Ссылки искать лень, но о проводившихся исследованиях среди морпехов можешь почитать у Чалдини в книге "Психология влияния".
Ну что ж, это Ваша точка зрения - имеете право её отстаивать. А я никогда с ней не соглашусь - также имею право _________________ "Я этот набесный квадрат не покину.
Мне цифры сейчас не важны,-
Сегодня мой друг защищает мне спину,
А значит, и шансы равны."
Уникальна она отношением своего государства к ней. _________________ "Я этот набесный квадрат не покину.
Мне цифры сейчас не важны,-
Сегодня мой друг защищает мне спину,
А значит, и шансы равны."
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред.1, 2, 3След.
Страница 2 из 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
