Странные все какие-то. Вот, положим, политкорректные борцы за права геев добились своего, и теперь гей-семьи получили право брать на воспитание ребенка. Радостный диктор новостей объявляет:
"Дорогие геи, теперь и вы можете взять на воспитание детей, поздравляю. Только вы уж там поосторожней, не делайте с ними чего такого, комплексов всяких на них не понавешайте и вообще, постарайтесь воспитать нормальных, психически полноценных людей, пожалуйста, ну пожалуйста."
А кстати, кто здесь хотел бы быть воспитанным в гей-семьях?
(вспомнив собственные проблемы с половой идентичностью) Мне все равно.
Но так нельзя ставить вопрос. Идет же сравнение со своей семьей. Уж тогда - хотели бы вы остаться сиротой или быть воспитанным в гей-семье?
"Дорогие молодожены, теперь и вы можете родить/взять на воспитание детей, поздравляю. Только вы уж там поосторожней, не делайте с ними чего такого, комплексов всяких на них не понавешайте и вообще, постарайтесь воспитать нормальных, психически полноценных людей, пожалуйста, ну пожалуйста."
Что изменится? Количество проблем вряд ли. Характер проблем - да. _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Последний раз редактировалось: Елена Заманская (Пн Июн 26, 2006 6:19 pm), всего редактировалось 1 раз
А мы что вообще обсуждаем? Гей-парады или гей-семьи?
Думаю, обсуждаем проникновение гей-культуры в нашу жизнь. Многие воспринимают ее как угрозу. Для кого-то она становится угрозой с какой-то дистанцции. "Парад - прикольно, семья - ну это уж слишком, товарищи!"
А для кого-то угрожающе звучит само слово "гей".
И вот я думаю.. а стоит ли сверяться с каким-то общественным? У каждого же что-то свое на эту тему откликается..
Вот что именно - это гораздо интереснее.. О чем тревожимся?
Меня тревожит популяризация нетрадиционной ориентации.. Кто с кем спит - личное дело каждого.. а вот демострировать свои пристрастия (не важно традиционные они или нет) мне кажется это уже перебор..
По поводу парадов.. если бы это был просто парад в защиту чего-то или наоборот против чего-то, то почему бы и нет.. но зачем подчеркивать свою ориентацию? По-большому счету лично мне все равно что там устраивается и как.. я уже сформировавшийся человек.. мне вообще повернутость общества на сексе на нравится... но что делать? Из общества сбегать разве что.. _________________ Таких как я немного: только я!
У каждого же что-то свое на эту тему откликается..
Вот что именно - это гораздо интереснее.. О чем тревожимся?
Меня тревожит популяризация нетрадиционной ориентации.. [/quote
И что будет, если гомосексуализм как образ жизни станет популярен? Чем это грозит лично тебе?
Цитата:
Кто с кем спит - личное дело каждого.. а вот демострировать свои пристрастия (не важно традиционные они или нет) мне кажется это уже перебор..
Т.е. демонстрировать свое пристрастие к Джедаю - это уже перебор?
Или можно демонстрировать только правильные/одобряемые пристрастия?
Цитата:
По поводу парадов.. если бы это был просто парад в защиту чего-то или наоборот против чего-то, то почему бы и нет.. но зачем подчеркивать свою ориентацию? По-большому счету лично мне все равно что там устраивается и как.. я уже сформировавшийся человек.. мне вообще повернутость общества на сексе на нравится... но что делать? Из общества сбегать разве что..
Они трактуют свой парад как парад именно в защиту сексуальных свобод. И свобод вообще. _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Бывают же такие свободы, которые не нужны пресонально мне. Насколько стремление дугих к собственной свободе - к возможности не прятаться, не прятать чувства (а не секс) может раздражать тех, кто далек от актуальности этой проблемы? _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
У каждого же что-то свое на эту тему откликается..
Вот что именно - это гораздо интереснее.. О чем тревожимся? :)
Меня тревожит популяризация нетрадиционной ориентации..
И что будет, если гомосексуализм как образ жизни станет популярен? Чем это грозит лично тебе?
лично мне ничем. :) потому я и не ввязывалась в эту тему..
Цитата:
Цитата:
Кто с кем спит - личное дело каждого.. а вот демострировать свои пристрастия (не важно традиционные они или нет) мне кажется это уже перебор..
Т.е. демонстрировать свое пристрастие к Джедаю - это уже перебор? ;)
Или можно демонстрировать только правильные/одобряемые пристрастия?
пристрастия да.. ради бога.. я пристрастна не только к Сашке.. у меня еще много знакомых, которые мне нравятся и я не устаю о них говорить.. :) а секс для меня нечто сокровенное.. и выносить свои сексуальные пристрастия на суд общественности считаю перебором..
Цитата:
Цитата:
По поводу парадов.. если бы это был просто парад в защиту чего-то или наоборот против чего-то, то почему бы и нет.. но зачем подчеркивать свою ориентацию? По-большому счету лично мне все равно что там устраивается и как.. я уже сформировавшийся человек.. мне вообще повернутость общества на сексе на нравится... но что делать? :) Из общества сбегать разве что.. :)
Они трактуют свой парад как парад именно в защиту сексуальных свобод. И свобод вообще.
видимо я совсем не политизирована или как там это еще назвать.. в общем представить, чтобы я пошла на парад в защиту чего-либо.. мне очень сложно.. но кому-то это надо.. это их дело..
а почему бы тогда не побороться против сексизма вообще? :) _________________ Таких как я немного: только я!
По поводу парадов.. если бы это был просто парад в защиту чего-то или наоборот против чего-то, то почему бы и нет.. но зачем подчеркивать свою ориентацию?
Наверное, потому, что подчёркивать больше нечего. Что характерно, "антигомосеков" в акции участвовало чуть ли не в два раза больше. И тоже в основном из разных маргинальных организаций.
Просто на какое-то время к гомосекам появилось любопытство, поскольку стало можно обсуждать эту тему. Помню, сколько анекдотов про голубых было лет так 10-15 тому назад - сейчас уже эти анекдоты вряд ли кого развеселят. А значит, коли у человека нет таланта, так можно продать хотя бы свою ориентацию. Вот, к примеру, у Бориса Моисеева никакого голоса нет, есть только умение томно строить глазки - и ведь сделал себе на этом имя в эстраде! _________________ Социализм и религия - родные брат и сестра. Они оба недооценивают биологическую природу человека.
Добавлено: Вт Июн 27, 2006 1:02 am Заголовок сообщения:
Цитата:
[quote="irrashine"]
Циля писал(а):
irrashine писал(а):
Циля писал(а):
У каждого же что-то свое на эту тему откликается..
Вот что именно - это гораздо интереснее.. О чем тревожимся?
Меня тревожит популяризация нетрадиционной ориентации..
И что будет, если гомосексуализм как образ жизни станет популярен? Чем это грозит лично тебе?
лично мне ничем. потому я и не ввязывалась в эту тему..
[quote]
Чем тревожит популяризация нетрадиционной ориентации?
Цитата:
Цитата:
Кто с кем спит - личное дело каждого.. а вот демострировать свои пристрастия (не важно традиционные они или нет) мне кажется это уже перебор..
Т.е. демонстрировать свое пристрастие к Джедаю - это уже перебор?
Или можно демонстрировать только правильные/одобряемые пристрастия?
пристрастия да.. ради бога.. я пристрастна не только к Сашке.. у меня еще много знакомых, которые мне нравятся и я не устаю о них говорить.. а секс для меня нечто сокровенное.. и выносить свои сексуальные пристрастия на суд общественности считаю перебором..
Цитата:
Общественность.. гм. Так почему все так уверены, что у них секс? А не любовь? Почему мы так уверены, что мы демонстрируем любовь, а они секс?
Цитата:
видимо я совсем не политизирована или как там это еще назвать.. в общем представить, чтобы я пошла на парад в защиту чего-либо.. мне очень сложно.. но кому-то это надо.. это их дело..
а почему бы тогда не побороться против сексизма вообще?
Надо им идею подкинуть. Как правильно пиарить свои сборища. _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Добавлено: Вт Июн 27, 2006 1:05 am Заголовок сообщения:
Лытов писал(а):
Цитата:
По поводу парадов.. если бы это был просто парад в защиту чего-то или наоборот против чего-то, то почему бы и нет.. но зачем подчеркивать свою ориентацию?
Наверное, потому, что подчёркивать больше нечего. Что характерно, "антигомосеков" в акции участвовало чуть ли не в два раза больше. И тоже в основном из разных маргинальных организаций.
Просто на какое-то время к гомосекам появилось любопытство, поскольку стало можно обсуждать эту тему. Помню, сколько анекдотов про голубых было лет так 10-15 тому назад - сейчас уже эти анекдоты вряд ли кого развеселят. А значит, коли у человека нет таланта, так можно продать хотя бы свою ориентацию. Вот, к примеру, у Бориса Моисеева никакого голоса нет, есть только умение томно строить глазки - и ведь сделал себе на этом имя в эстраде!
И ты серьезно думаешь, что "можно обсуждать эту тему", когда называешь людей "гомосеки"? _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Добавлено: Вт Июн 27, 2006 8:12 am Заголовок сообщения:
А разве это обидное слово (для представителя сексуального меньшинства, разумеется)? Это просто констатация факта. _________________ Социализм и религия - родные брат и сестра. Они оба недооценивают биологическую природу человека.
Добавлено: Вт Июн 27, 2006 10:07 am Заголовок сообщения:
Циля писал(а):
Общественность.. гм. Так почему все так уверены, что у них секс? А не любовь? Почему мы так уверены, что мы демонстрируем любовь, а они секс?
Браво, Циля!
Хотел еще вчера это написать, "расшифровывая" твои предыдущие посты. Но не стал.
Все дело - в двойных стандартах морали. Вернее, в многообразии понятия "мораль".
Рискуя быть публично побитым камнями на площади , предлагаю считающим, что сексменьшинства демонстрируют секс, а не чувства (хотя, есть в этом доля правды, но об этом позже), представить, что моральные каноны общества, в котором они живут, таковы, что за выражение знаков внимания любимому человеку до брака, или то же выражение чувств к любимому человеку (но не супругу/супруге) в браке карается и осуждается.
Примеры? Восточные страны. Ислам, по отношению к женщине, взял все самое отвратительное из христианства. Это теперь, пережив 600 лет инквизиции, костров, судов над ведьмами (а не ведьмаками!) Европа такая гордая и эмансипированная.
В отношении оговорки, что сексменьшинства демонстрируют все-таки секс. Как и в любом движении, на поверхности всегда много "пены", тех, кто не понимая, по скудоумию, сути движения, старается быть святее папы римского. Швондеры от сексменьшинств. Понятна аналогия?
Мы, обсуждая сексменьшинства, исходим из сидящей в голове предпосылки, что эти люди - извращенцы. В целом, они обычные. Просто традиционный секс им уже претит. И они сами себе выдумали более извращенные способы удовлетворения своей похоти. А собери их в гетеросексуальные пары, дай месяц-три воздержания, и они снова станут нормальными.
Но, не получается. Не так это.
Добавлено: Вт Июн 27, 2006 10:16 am Заголовок сообщения:
Циля писал(а):
Но так нельзя ставить вопрос. Идет же сравнение со своей семьей. Уж тогда - хотели бы вы остаться сиротой или быть воспитанным в гей-семье?
Тогда уж так: вы сирота, и вам предлагают на выбор две семьи.
Цитата:
"Дорогие молодожены, теперь и вы можете родить/взять на воспитание детей, поздравляю. Только вы уж там поосторожней, не делайте с ними чего такого, комплексов всяких на них не понавешайте и вообще, постарайтесь воспитать нормальных, психически полноценных людей, пожалуйста, ну пожалуйста."
Ну ты же писала: "Вот единственно в каком вопросе я бы призывала поступать с осторожностью - в принятии гомосексуальными парами детей на воспитание. ..." Вот я и говорю, когда такое разрешат, просить об осторожности будет уже поздно. Собственно, только это я и имел в виду.
Цитата:
Что изменится? Количество проблем вряд ли. Характер проблем - да.
А помнишь Mist где-то кидал историю, где одного чела воспитывали куча озабоченных дамочек и что из этого получилось. В умных книжках написано, что ребенок, глядя на папу и на маму, соответственно позиционирует себя (в смысле половой идентификации). А как тот же самый ребенок будет позиционировать себя в гей-семье... ? _________________ www.shineone.ru
Добавлено: Вт Июн 27, 2006 10:35 am Заголовок сообщения:
Циля писал(а):
Если попробовать ставить вопрос конструктивно.. возможно он прозвучал бы так: к какому взаимодействию с геями я готов? а к какому не готов?
Не знаю, к какому я готова - меня геи не особо напрягают и не особо интересуют. Я с ними практически не сталкиваюсь - только вот у памятника героям Плевны вижу иногда группы, да и то только потому, что знаю, что там их полуофициальная тусовка, а так они не выделяются. Я не против, чтобы выделялись, не против целующихся мужчин в общественных местах и ярких вывесок гей-клубов. Пусть людям будет легче найти друг друга.
Но, пожалуй, я не готова к необходимости отстаивать свое право на гетеросексуальную ориентацию и соответствующий образ поведения и мыслей И если есть тенденция не к расширению общественных норм за счет принятия гей-традиций, а к намеренному изменению этих норм - я против. Я тоже человек и жить хочу Кто знает, какие там у меня тенденции скрываются в глубине - но я имею на них не меньше прав, чем люди с гомосексуальной направленностью
Мне интересен один вопрос: каких уступок в итоге от общества хочет гей-культура и на какие уступки она готова пойти сама. Речь ведь идет о том, чтобы встроиться в общество, а не изменить общество под свою культуру, надеюсь? Позорище со скинхедами и представителями церкви - понятно, я сама ужаснулась, что они настолько влиятельными и многочисленными у нас оказались. Допустим, этого не станет. Разрешат гей-парады. Люди станут чаще сталкиваться с геями и станут к ним терпимее. Итак, дальнейшие шаги будут, как думаете? Если после признания всех прав борьба остановится - значит, цель была благородной. Если продолжится - мне покажется, что основная цель всего этого - эпатаж. Или даже что похуже - какой-нибудь шкурный интерес. Уж извините.
Мне кажется нормальным отношение к гомосексуализму, как в Элладе было, скажем... Когда любовь и к мальчикам, и к девочкам существует наравне, и ни у кого нет необходимости за нее бороться.
То, каким образом и за что борются наши геи - мне кажется не совсем нормальным. Такое ощущение, что они хотят не признания своих прав, а признания своего превосходства. То ли это просто реакционное явление в ответ на многолетнее угнетение, то ли представители поп-культуры такую услугу им оказали, то ли что-то еще - я пока не понимаю. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Вт Июн 27, 2006 11:21 am Заголовок сообщения:
Цитата:
А как тот же самый ребенок будет позиционировать себя в гей-семье... ?
А тут больше от него зависит. Может, например, как Черчилль в молодости - попробует один раз и решит, что гетеросексуальные отношения - лучше, а "один раз - не пидорас"
Вообще воспитание воспитанием, а гены всё-таки берут своё. А в генах у человечества заложена всё-таки гетеросексуальная программа, гомосексуализм - это скорее исключение (как альбиносы). Опять же, гомосеки разные бывают - есть те, которые ведут себя по-женски, а есть, наоборот, такие, которые просто "трахают всё подряд", на оба фронта.
Думаю, что решение проблемы состоит в изучении гомосексуализма как биологического явления - насколько он связан с генами, с гормональным балансом и др. Пока что тут знания очень поверхностные. Без понимания этого явления запрещать его, преследовать и т.д. - так же бесполезно, как запрещать законы Ньютона. У меня не вызывает симпатии (мягко говоря) гомосексуализм как ориентация. Однако же я не хожу и не высматриваю озабоченными глазами: а ну, кто тут ещё гомосек? (как в том анекдоте: а откуда, доктор, у Вас такие картинки?) Когда я общаюсь с человеком по делу, мне по фиг его ориентация. _________________ Социализм и религия - родные брат и сестра. Они оба недооценивают биологическую природу человека.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Таких как я немного: только я! 
, предлагаю считающим, что сексменьшинства демонстрируют секс, а не чувства (хотя, есть в этом доля правды, но об этом позже), представить, что моральные каноны общества, в котором они живут, таковы, что за выражение знаков внимания любимому человеку до брака, или то же выражение чувств к любимому человеку (но не супругу/супруге) в браке карается и осуждается.
Карамба!