На самом деле ты уже излечиваешься от этой болезни. Посмотри сам - ты находишься в центре внимания, и при этом адекватно общаешься, разговариваешь, отвечаешь. В общем ты молодец. С каждой удачной попыткой тебе станет все легче и легче. Главное - не замыкайся в себе в случае неудачи, и у тебя все получится
Знаешь, я в детстве был очень закомплексованным мальчиком. И всегда всего стеснялся. Вышел из этого состояния постепенно. Главное - не зацикливаться на неудачах. Они случаются - ничего не поделаешь. Но все равно с каждым удачным разом тебе все легче и легче будет находиться в компании. Относись к неудачам легко... Tы ведь на самом деле не "боишься - просто стесняешься... Чуть чуть... " А чего стесняться... все свои.
А ко врачу сходи. На самом деле хуже тебе не станет. Ты главное не давай депрессии и замкнутости овладеть тобой. Сначала через силу, потом станет все легче и легче... _________________ Гамлет, Есенин или Гексли... Вот в чем вопрос...
эх, боюсь Кулмер, парень хочет успешности в соционе, а не в виртуале.
Мы его не видим, его глаз, его поз, жестов. В одном ты прав, первый шаг сделан, и это хорошо.
... Глаукома. я не нашла определения в интернете, написано их 60. Что именно? У меня тоже серьезные проблемы со зрением.
невольно проведешь аналогию.
я читала, что дети, в чьих семьях проблемы, ссоры иногда как бы расфокусируют свои глаза, чтобы НЕ ВИДЕТЬ плохого. да, есть психологические причины проблем со зрением.
И насчет психотерапевта - тоже верно. Сейчас любой опыт общения ему полезен, а тем более с тем, кто настроен ему помочь. Уж психолог то вряд ли в доске вызовет...
Да, Vodopoy, может вопрос не очень корректен, но как складываются у тебя отношения с противоположным полом? Ну, хоть в виртуале, общаешься? Это не праздное любопытство.
И еще, как относятся к твоим проблемам родители? Не замечать они их не могут. _________________ Выиграешь жизнь - проиграешь судьбу.
Того, кто всего боится, ничем не испугаешь.
Больной нуждается в уходе врача, и чем дальше уйдет врач, тем лучше!
Добавлено: Сб Авг 25, 2007 3:53 am Заголовок сообщения:
Tasha_V
Цитата:
с чего бы ты хотел начать?
Для меня важно просто начать и видеть результат. Понимать, что не топчусь на одном месте.
Несколько лет назад, в течении 2,5 месячев делал то, чего боюсь. Ни о чём не думал, пытался быть в состоянии здесь и сейчас. Постепенно страх стал менее интенсивным. Но это занятие превратилось в самоцель и я только и занимался преодолением этого страха.
Потом из-за болезни пришлось прерваться на пару недель и всё вернулось на тоже место с которого и начал, как будто и небыло этих 2,5 месяцев.
Цитата:
видишь ли измениться можно только приняв себя. как ты к себе относишься?
Если принять себя таким какой ты есть, то зачем вообще что-либо делать?
Цитата:
Vodopoy, расскажи как ты сейчас живешь. как проходит твой обычный день. какие отношения с родителями. вы вместе живете?
Обычный день проходит в мыслях о прошлом и будущем, и попытками сосредоточится на настоящем моменте. Чего бы не делал, всё равно ухожу в мысли. Они скачут от одной к другой неясные, непоследовательные и контролировать их невозможно.
Живу вместе с родителями. Мы друг с другом практически не разговариваем, да и желания такого нет. Понимаю, что совместное проживание с родителями является одной из причин моего бездействия, но жить отдельно на данный момент нереально.
Цитата:
И еще,
пожалуйста напиши что ты чувствуешь когда пишешь о себе здесь. ведь ты как раз показываешь какой ты.
и второе, как ты относишься к ответам здесь. то есть не конкретно к какому то ответу а к тому что люди обращают на тебя внимание, что ты в этот момент им не безразличен. сейчас например ты мне не безразличен и находишься в центре моего внимания. что ты думаешь и чувствуешь по этому поводу?
Когда начал писать нехотел чтобы меня восприняли как человеа, который хочет поплакаться, чтобы его пожалели.
Да есть проблема, но понятно что за меня её никто не решит. Чтобы что-то менялось, нужно что-то делать. Другого пути нет. Просто хотелось узнать что об этом думают другие люди, может у кого-то есть похожая ситуация.
Конечно приятно чувствовать что ты кому-то не безразличен. Но между реальным и виртуальным общением очень большая разница.
Хелли
Сейчас к словам отношусь спокойно. Как ни назови это, суть не меняется. В детстве же, некоторые слова сказанные людьми которые являются для тебя авторитетами, воспринимаются очень близко к сердцу.
Обижаться ни на кого не обижаюсь, тем более на психологов или психотерапевтов. Но мне вряд ли подходят такие методы (раззадорить, разозлить) . Скорее помочь разобраться в своей голове и разработать план действий.
На счёт глаукомы, диагноз мне такой никто не ставил, просто все симптомы совпадают (радужные круги вокруг источника света, затруднён отток жидкости из глаз, боль в глазах, головная боль в затылочной области, сетка перед глазами, затуманенность). У дедушки была глаукома с теми же симптомами.
С противоположным полом отношения отсутствуют, да и странно было бы если бы они были.
Родители считают, что мне просто лень что-то делать.
Kulmer
При всём желании стеснительностью это не назовёшь.
Добавлено: Сб Авг 25, 2007 8:42 am Заголовок сообщения:
так, куда пропал энтузиазм?
столько черных мыслей. Лучше напиши мне все хорошее, что у тебя есть, ну все твои плюсы. некоторые мне очевидны, но может я что не заметила? _________________ Выиграешь жизнь - проиграешь судьбу.
Того, кто всего боится, ничем не испугаешь.
Больной нуждается в уходе врача, и чем дальше уйдет врач, тем лучше!
Добавлено: Сб Авг 25, 2007 9:25 am Заголовок сообщения:
vodopoy писал(а):
Tasha_V
Если принять себя таким какой ты есть, то зачем вообще что-либо делать?
Есть такое вульгарное представление о принятии себя таким какой есть - мол, "вот я такой засранец и горжусь этим" или нечто подобное произнести с понурой головой, можно, правда, еще все объяснять через отнесение себя к какой-то классификации или через диагноз.
Короче, принятие как некакая констатация факта...
Но даже в этом случае возникает вопрос, а какой факт принимается?
Один французский психотерапевт рассказывал очень простенький, но красивый случай. На приеме одна женщина жаловалась, что ее одолевают родственники, не уважают ее личное время, вторгаются...И можно было бы, как это происходит в ветках данного форума, давать ей советы, разбираться, что у нее с самооценкой и прочая, протестировать, прогнав через методики, уточнить, а не было ли насилия в детстве и т.д. Но во время сеанса произошло очень красивое наглядное событие того, как происходят "вторжения". Солнечный луч попал этой женщине на лицо и слепил глаза, она жмурилась, но ни сделала ни единой попытки отодвинуть свой стул в сторону или попросить задернуть занавеску - она просто игнорировала этот луч, продолжая рассказывать о наболевшем.
Так вот один из способов "принятия" - это осознать, а как же устроены твои контакты с миром, как делаешь те или иные выборы, каким образом усваиваешь опыт.
Иногда можно вдруг увидеть, что невольно и неосознанно предпочитаешь болезнь, страшась собственной же фантазии о себе самом, отраженной в чужих глазах.
Попробуйте почувствовать разницу между двумя "принятиями":
"Я такой какой есть" и "Я сегодня предпочел сделать так".
Так вот с моей точки зрения, принятие означает скорее точку координат для движения.
"Человек, ищущий изменений, приходя к терапевту, находится в конфликте, по крайней мере, двух воюющих друг с другом интрапсихических факторов. Oн постоянно мечется между тем, каким он «должен быть», и тем , как он представляет себе, «какой он есть» (См. статью А.Бейссера "Парадоксальная Теория Изменений" http://www.gestaltlife.ru/publications/7/view/33 )
Да, Ирина, действительно пример очень наглядный.
Одного осознания факта "у меня проблема" мало.
Думаю, нужно принять себя для того, чтобы изменить. Ведь если хочешь похудеть, надо принять себя таким, а потом начать что-то делать. хотя бы начать представлять себя таким, каким я хочу быть.
Чтобы постепенно вырабатывались привычки "другого меня" человека стройного и спортивного.
Vodopoy!Может хоть свой ТИМ определишь для начала? _________________ Выиграешь жизнь - проиграешь судьбу.
Того, кто всего боится, ничем не испугаешь.
Больной нуждается в уходе врача, и чем дальше уйдет врач, тем лучше!
Добавлено: Вс Авг 26, 2007 1:47 am Заголовок сообщения:
Хелли
Разве были чёрные мысли? Я этого не заметил.
Никаких плюсов не вижу, сплошные минусы.
Ирина Елисеева
Цитата:
Так вот с моей точки зрения, принятие означает скорее точку координат для движения.
Как я понял это значит, что нужно составить объективное и реалистичное представление о себе, которое и будет точкой отсчёта. Затем понять в каком направлении двигаться.
Как я понял это значит, что нужно составить объективное и реалистичное представление о себе, которое и будет точкой отсчёта. Затем понять в каком направлении двигаться.
Пока нынешние представления о себе, которые выглядят для Вас реалистичными, не позволяют Вам двигаться.
Похоже, дело не только в представлениях, которые в лучшем случае отражают нечто, уже прошедшее.
Когда-то во время реабилитации пациентов-фронтовиков обратили внимание на то, что человек мог дотянуться до высокой точки - гвоздя, на котором висела пилотка, но без этой цели его достижения были куда скромнее.
Мераб Мамардашвили вслед за его любимыми греческими философами говорил о "человеке возможном".
Найдите кого-то, чье присутствие и взгляд со стороны, позволят Вам самому увидеть, чему доверяете на что опираетесь, составляя мнение о возможностях и перспективах, как сейчас Вы осуществляете выборы, что делаете с полученным опытом.
Думаю, что такое исследование поможет многое узнать о себе, своих ресурсах и возможностях...
даже "просто начать" можно ЧТО-ТО.
ты писал: "хочу удовлетворять свои потребности". какие у тебя есть потребности? конкретно. и с какой из них ты хочешь начать?
vodopoy писал(а):
Если принять себя таким какой ты есть, то зачем вообще что-либо делать?
принять себя значит дать себе право быть ТАКИМ. не стыдиться себя. и при этом можно стремиться к совершенствованию.
когда принимаешь себя исчезает беспокойство. а когда не принимаешь, ненавидишь, ругаешь, критикуешь тогда начинаешь убегать от всех этих чувств в мысли потому что там безопасней и там можно создать любую "реальность".
поэтому позволь повторю вопрос. как ты к себе относишься?
vodopoy писал(а):
Обычный день проходит в мыслях о прошлом и будущем, и попытками сосредоточится на настоящем моменте. Чего бы не делал, всё равно ухожу в мысли. Они скачут от одной к другой неясные, непоследовательные и контролировать их невозможно.
Я правильно тебя поняла. ты просто сидишь и думаешь целыми днями не выходя вообще никуда.
vodopoy писал(а):
Живу вместе с родителями. Мы друг с другом практически не разговариваем, да и желания такого нет..
а как получилось что нет желания?
vodopoy писал(а):
Понимаю, что совместное проживание с родителями является одной из причин моего бездействия
а каким образом ваше совместное проживание влияет на твое бездействие?
vodopoy писал(а):
Когда начал писать нехотел чтобы меня восприняли как человеа, который хочет поплакаться, чтобы его пожалели.
а на самом деле? хотелось поплакаться?
vodopoy писал(а):
Конечно приятно чувствовать что ты кому-то не безразличен. Но между реальным и виртуальным общением очень большая разница.
да. но пишут тебе реальные люди. и ты можешь сравнить СВОИ ОЖИДАНИЯ того как на тебя ТАКОГО будут реагировать другие люди от того ЧТО получил здесь.
лично я не увидила никакого осуждения, унижения, насмешек или даже удивления. как видишь многим подобные проблемы знакомы, включая меня. наоборот, я вижу много поддержки, внимания.
Разве были чёрные мысли? Я этого не заметил.
Никаких плюсов не вижу, сплошные минусы.
во как забавно. Две такие противоречивые фразы рядом.
Тебе это ни о чеи не говорит? вообще бросается в глаза, что ты как бы сначала попытался раскрыться, а потом закрылся, стал отчужденнее, отделываешбся короткими фразами. Но ведь чтобы понять проблему нам и тебе, необходима обратная связь. Понимаешь???
Ну, как же критичен ты к себе!
О плюсах. Ну, первое что бросается в глаза. Ты- не глупый, ведь учился же как то в Вузе? грамотный - что лично для меня важно, я не отвечаю даже на неграмотные смс, ну такой у меня бзик , думающий и даже довольно логично, правдв иногда думаешь даже тогда, когда надо делать...
о, вижу определил свой ТИМ, исполнительный значит, или скорее обязательный, значит на тебя могут положиться. Подозреваю, иногда "ложаться" даже тогда когда тебе этого вовсе не хочется.
И уверена у тебя любящее сердце (Есенины этим отличаются)
может тогда уже и знак зодиака напишешь?
Я мно-о-ого еще могу написать. хорошего.
Кстати, совет о женщине не так уж и плох. Ну, конечно, после того, как слетаешь на Луну. Ведь можно найти друга-женщину.
А вообще друзья у тебя есть? Ну или те люди, которые упорно видят в тебе хорошее, не смотря на то, что ты норовишь ото всех это скрыть?!
и НЕПРЕМЕННО ответь на вопрос ТАШИ: Какие именно потребности ты хочешь удовлетворить??? _________________ Выиграешь жизнь - проиграешь судьбу.
Того, кто всего боится, ничем не испугаешь.
Больной нуждается в уходе врача, и чем дальше уйдет врач, тем лучше!
С большим удовольствием расстался бы с ней! Но психотерапевты, как и другие специалисты, бывают разные. Хорошо если попадеш к такому, который тебе поможет. А если нет?! Не пропадёт ли потом вообще желание к кому-либо обращаться?
Привет. А может быть проблема не в специалисте-терапевте, а в том же самом страхе оказаться в центре внимания другого человека?
Цитата:
Испытываю сильный страх в ситуациях, когда нахожусь в центре внимания. Даже в центре внимания одного человека.
Добавлено: Вт Авг 28, 2007 9:07 am Заголовок сообщения:
Ирина Елисеева
Цитата:
чему доверяете на что опираетесь, составляя мнение о возможностях и перспективах, как сейчас Вы осуществляете выборы, что делаете с полученным опытом
.
Опираюсь на страх, тревогу и мысли диктуемые ими. Выбираю бегство, кторое стало привычкой. Для того чтобы заменить её на новую нужно положительное подкрепление, которое будет сильнее чем удовольствие получаемое при избегании. Найти его немогу.
Tasha_V
Цитата:
даже "просто начать" можно ЧТО-ТО.
ты писал: "хочу удовлетворять свои потребности". какие у тебя есть потребности? конкретно. и с какой из них ты хочешь начать?
У всех нас одни потребности (физиологические, социальные, высшие), начиная с низших к высшим.
Может быть составить таблицу потребностей и после удовлетворения какой-либо из них, ставить галочку напротив, или лучше оценку, в зависимости от полноты удовлетворения)))))
Цитата:
поэтому позволь повторю вопрос. как ты к себе относишься?
По отношении к себе испытываю чувства неловкости, стыда, вины.
Не нравлюсь со всех сторон.
Цитата:
Я правильно тебя поняла. ты просто сидишь и думаешь целыми днями не выходя вообще никуда.
Почти правильно. Иногда приходится выходить.
Цитата:
а как получилось что нет желания?
Они относятся ко мне как маленькому глупенькому ребёночку, который ничего неможет. Кому понравится ощущать себя таковым.
Цитата:
а каким образом ваше совместное проживание влияет на твое бездействие?
Когда человек живёт самостоятельно, он понимает что может расчитывать только на себя и это заставляет его что-то делать.
Я например, неработаю из-за страха быть в обществе, но и нет таких жизненных обстоятельств, которые бы вынудили меня устроится на работу в ближайшее время.
Цитата:
а на самом деле? хотелось поплакаться?
Чего нехотелось, того нехотелось.
Цитата:
да. но пишут тебе реальные люди. и ты можешь сравнить СВОИ ОЖИДАНИЯ того как на тебя ТАКОГО будут реагировать другие люди от того ЧТО получил здесь.
лично я не увидила никакого осуждения, унижения, насмешек или даже удивления. как видишь многим подобные проблемы знакомы, включая меня. наоборот, я вижу много поддержки, внимания.
Мои ожидания относительно того, как отнесутся ко мне люди почти совпали.
Хелли
Цитата:
во как забавно. Две такие противоречивые фразы рядом.
Тебе это ни о чеи не говорит?
Это говорит о том, что у меня вошло в привычку видеть всё в чёрных тонах. Надо учиться мыслить более позитивно.
Цитата:
Ну, как же критичен ты к себе!
О плюсах. Ну, первое что бросается в глаза. Ты- не глупый, ведь учился же как то в Вузе? грамотный - что лично для меня важно, я не отвечаю даже на неграмотные смс, ну такой у меня бзик , думающий и даже довольно логично, правдв иногда думаешь даже тогда, когда надо делать...
о, вижу определил свой ТИМ, исполнительный значит, или скорее обязательный, значит на тебя могут положиться. Подозреваю, иногда "ложаться" даже тогда когда тебе этого вовсе не хочется.
И уверена у тебя любящее сердце (Есенины этим отличаются)
может тогда уже и знак зодиака напишешь?
Вообще не люблю такие понятия как умный или глупый, хороший или плохой. С точки зрения религии хорошо одно, с точки зрение общественной морали другое и т.д.
То что я грамотный, это большое преувеличение.
Знак зодиака - рыбы.
Кузьмичев Миша
Цитата:
Привет. А может быть проблема не в специалисте-терапевте, а в том же самом страхе оказаться в центре внимания другого человека?
Психотерапевт тоже человек, поэтому страх распространяется и на него.
Вот выдержка из нее:
Никто не может обойтись без внешней помощи, и мне нелегко представить себе человека, который захотел бы этого. Но есть большая разница между тем, чтобы получить от окружающих то, чего я не могу сделать для себя сам, и тем, чтобы заставить их делать то, что я и сам могу сделать. Большинство из нас в той или иной степени подвержено иллюзии " я не могу ". Как правило это значит "мне не хочется". Мне не хочется рисковать. Просить окружающих о помощи и поддержке, когда я могу обойтись своими силами - это тоже риск. Принять на себя ответственность за просьбу о помощи - это не то, что манипулировать другими, заставляя их поверить, что я "не могу сделать чего-то сам". Но даже манипуляция может быть проявлением самостоятельности, если я сознаю, что манипулирую: в таком случае у меня есть выбор, я могу поступить так - или иначе. Я остаюсь собой, я жертвую своей автономией лишь в той мере, в какой сам этого хочу.
Люди, которые приходят на терапию, хотят чего-то. Часто они хотят "помощи"; они хотят от терапии, чтобы она изменила последствия их поведения, без необходимости менять само поведение. Они говорят, что, поев острой пищи, испытывают изжогу. "Не можете ли вы что-нибудь сделать с этой изжогой, - говорят они, - ведь я уверен, что не могу отказаться от острой пищи. Избавьте меня от изжоги, или по крайней мере помогите мне выяснить, почему, стоит мне поесть острого, у меня начинается изжога". - Они находятся под властью иллюзии, что единственный способ изменить то, что они делают, - это выяснить, почему они это делают.
Отговорки различны. "Бессознательное" хотя и начинает терять популярность, все же собирает наибольший урожай. Всегда в ходу родители, а также мужья, жены, социальные и экономические системы, мировая ситуация и, наконец, "человек супа". До тех пор, пока они перекладывают ответственность за свое поведение на кого-то или на что-то другое, они остаются бессильными. Точнее говоря, они отдают свою человеческую автономию, свою способность действовать другому человеку, или понятию. Их скрытое требование к терапии таково : "Попробуйте-ка с этим справиться!"
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред.1, 2, 3След.
Страница 2 из 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
А чего стесняться... все свои.
Пока нынешние представления о себе, которые выглядят для Вас реалистичными, не позволяют Вам двигаться.
, думающий и даже довольно логично, правдв иногда думаешь даже тогда, когда надо делать...
и еще чувство юмора у тебя есть!
