Добавлено: Вт Сен 11, 2007 9:20 pm Заголовок сообщения:
Delta_Leader писал(а):
Ребят, вы там особенно не переживайте.
Во-первых, Миронов сам признавался, что часто косячит. Кроме того, от начала тренинга до конца у него мнение ещё 100 раз поменяется.
В-третьих, мы с Витей готовим проект, который сможет внести большую ясность в понимание квалификации типировщика. Именно в понимание, а не в практику типирования.
Я морально с вами!
100 раз у меня мнение не поменялось. Но некоторые корректировки действительно были. Из заявленных во второй день тренинга версий, ошибочными оказались две.
Есть определенные нормативы по диагностике с учетом техники безопасности, это 6 человек. Мне за 3 часа пришлось протипировать 16 человек. _________________ Руководитель центра Соционика в Петербурге
Добавлено: Вт Сен 11, 2007 9:59 pm Заголовок сообщения:
Все мы ошибаемся...
Зато есть к чему стремиться _________________ NESTanDart
Ты потерял часть жизни, пока читал это!
Если крыша ржавая, то в подвале мокро
Добавлено: Ср Сен 12, 2007 8:58 am Заголовок сообщения:
Владимир Миронов писал(а):
Есть определенные нормативы по диагностике с учетом техники безопасности, это 6 человек. Мне за 3 часа пришлось протипировать 16 человек.
Вы же сами на это пошли под свою ответственность. Зачем теперь оговаривать условия получения результатов? _________________ Выпускник Школы прикладной соционики Е.А. Удаловой
Добавлено: Ср Сен 12, 2007 4:11 pm Заголовок сообщения:
Delta_Leader писал(а):
Вы же сами на это пошли под свою ответственность. Зачем теперь оговаривать условия получения результатов?
Формат тренинга таков, что необходимо было определиться с тимами всех участников... поэтому не нужно громких слов. А времени на типирование было действительно мало. Кстати, не стоит забывать о той жаре, которая стояла на протяжении всего тренинга...
Естественно, все результаты типирований на совести специалиста и дело типируемого принимать их или нет. _________________ With the lights out its less dangerous.
Here we are now. Entertain us.
I feel stupid and contagious
Here we are now. Entertain us...
Добавлено: Ср Сен 12, 2007 6:52 pm Заголовок сообщения:
А я вот соглашусь с Димой, который Дельта Лидер ) То етсь получается лучше кое как протипировать чем вообще никак ?
Это как в том тесте с плиткой , лучше перепортим её и уложим тяп-ляп , неважно что потом её кому то отдирать и заново укладывать .
Владимир Миронов, при всём моём уважении к Вашим талантам , ошибок было никак не 2 , а 8 как минимум.
И , если, как Вы говорите , существуют нормативы - максимум 6 человек , зачем было их нарушать ?
Можно конечно списать это всё на жару , на 16 человек вместо 6 , но итог то один - больше половины продиагностирвоаны неверно . _________________ Даже самую унылую комнату оживят самые обычные дети, красиво расставленные по углам.
Добавлено: Ср Сен 12, 2007 7:12 pm Заголовок сообщения:
Господа, целью тренинга было изучение признаков Рейнина, и типирование осуществлялось в том объеме, который обеспечивал последующее наблюдение этих самых признаков. В том что признаки работали, я думаю, сомнений нет ни у кого (из присутствовавших на тренинге, разумеется).
ТИМы, с которыми работает "мироника", базируются на несколько ином слое психики, чем тот, с которым мы имели дело раньше. Соответственно и результаты типирования не те, что ожидали. Но одно другому не противоречит.
Все проблемы - от дурацкого желания навесить на себя (и окружающих) ярлычок, вместо того, чтобы изучать информационный метаболизм во всех его проявлениях. _________________ In My Humble Opinion
Добавлено: Ср Сен 12, 2007 7:33 pm Заголовок сообщения:
Информационный метаболизм это конечно гуд ) Но тогда не надо его называть соционикой . Вот Афанасьев был не согласен сделал в два раза больше ТИМов , написал характеристики и все счастливы-радостны . Если в чьём то понимании Баль вовсе не баль, а Есь или Дост , то какая же это соционика , товарищи ? _________________ Даже самую унылую комнату оживят самые обычные дети, красиво расставленные по углам.
Добавлено: Ср Сен 12, 2007 7:44 pm Заголовок сообщения:
Шелковая писал(а):
Информационный метаболизм это конечно гуд ) Но тогда не надо его называть соционикой
Да ну?! А что же тогда следует называть соционикой? Напомню, что А.Аугустинавичуте определила соционику, как науку об информационном метаболизме, и на сегодняшний день это определение является общепринятым.
Хотя должен признать, что довольно большая часть интересующихся видит в соционике ролевую игру, и любое неоднозначное мнение рассматривается как нарушение ее правил. _________________ In My Humble Opinion
Добавлено: Ср Сен 12, 2007 7:59 pm Заголовок сообщения:
Шелковая писал(а):
Если в чьём то понимании Баль вовсе не баль, а Есь или Дост , то какая же это соционика , товарищи ?
Баль, Есь, Дост и все остальные - это псевдонимы моделей информационного метаболизма. Человек существо гибкое, и в разных ситуациях может демонстрировать поведение, соответствующее разным моделям. Всегда нужно иметь ввиду контекст, в котором применяется модель - за его пределами модель работать не обязана. _________________ In My Humble Opinion
Добавлено: Ср Сен 12, 2007 8:11 pm Заголовок сообщения:
sdemon72 писал(а):
Шелковая писал(а):
Информационный метаболизм это конечно гуд ) Но тогда не надо его называть соционикой
Да ну?! А что же тогда следует называть соционикой? Напомню, что А.Аугустинавичуте определила соционику, как науку об информационном метаболизме, и на сегодняшний день это определение является общепринятым.
Хотя должен признать, что довольно большая часть интересующихся видит в соционике ролевую игру, и любое неоднозначное мнение рассматривается как нарушение ее правил.
Я не совсем верно выразилась .Информационный метаболизм в том виде , котором он был преподнесён не есть соционика . Уже давно ясно , что признаки Рейнина сами по себе , а модель А сама по себе и вместе они не сосуществуют . _________________ Даже самую унылую комнату оживят самые обычные дети, красиво расставленные по углам.
Добавлено: Ср Сен 12, 2007 8:17 pm Заголовок сообщения:
sdemon72 писал(а):
Шелковая писал(а):
Если в чьём то понимании Баль вовсе не баль, а Есь или Дост , то какая же это соционика , товарищи ?
Баль, Есь, Дост и все остальные - это псевдонимы моделей информационного метаболизма. Человек существо гибкое, и в разных ситуациях может демонстрировать поведение, соответствующее разным моделям. Всегда нужно иметь ввиду контекст, в котором применяется модель - за его пределами модель работать не обязана.
Мы в дебри какие то полезли.
Проще говоря, ты считаешь , что ИЛИ может себя вести и как ИЭИ , и как ЭИИ . С чем нельяз не согласиться . Девушка тоже себя может себя вести, как ребёнок и как мужчина , но от этого она не станет на 20 лет моложе и не сменит пол, не так ли ?
Задача типировщика, раз уж он таковым назвался, отделить второстепенное от главного и отбросить в сторону , тем самым выделив основной тип .
Имхо самое надёжное типирвоание происходит путём взаимодействия с объектом типирования и временными рамками тут ограничиваться не стоит . В некоторых случаях достаточно взгляда , а с некоторыми и за месяц тесного контакта нельзя выяснить кто же человек на самом деле . _________________ Даже самую унылую комнату оживят самые обычные дети, красиво расставленные по углам.
Добавлено: Ср Сен 12, 2007 8:18 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
признаки Рейнина сами по себе , а модель А сама по себе и вместе они не сосуществуют .
интересно... тогда какие претензии к Владимиру, если отвергать ПР вообще? _________________ With the lights out its less dangerous.
Here we are now. Entertain us.
I feel stupid and contagious
Here we are now. Entertain us...
Последний раз редактировалось: proud (Ср Сен 12, 2007 8:25 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Ср Сен 12, 2007 8:20 pm Заголовок сообщения:
proud писал(а):
Цитата:
признаки Рейнина сами по себе , а модель А сама по себе и вместе они не сосуществуют .
интересно... тогда какие претензии к Владимиру, если ПР отвергать ПР вообще?
Лично у меня претензий никаких ) . И где в тексте ты нашёл фразу об опровержении ПР ? ) Почему ты решил , что я их опровергаю, а не модель А ?
А в целом я банально против некачественного типирования , каковое было произведено господином Мироновым , ничгео более _________________ Даже самую унылую комнату оживят самые обычные дети, красиво расставленные по углам.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
