Добавлено: Вс Сен 23, 2007 9:15 pm Заголовок сообщения:
Теперь я оформил мою проблему по поводу чувства совести!
СОВЕСТЬ МЕНЯ МУЧАЕТ ТОГДА, КОГДА Я ПОНИМАЮ, ЧТО НИКТО НИКОМУ НИ ЧЕМ НЕ ОБЯЗАН И НУЖНО ПОМОГАТЬ ЛЮДЯМ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИЗ ЧУВСТВА ЛЮБВИ И УВАЖЕНИЯ, А Я В СИЛУ ПРЕДУСМОТРИТЕЛЬНОСТИ ЭТО ТЩАТЕЛЬНО СКРЫВАЮ ИЛИ ПРОСТО ЭТОГО НЕ ИСПЫТЫВАЮ.
Почему не испытываю объяснить не могу, а может и не надо. Значит, я полагаю, есть препяствие. Может быть я поступаю не правильно, что пытають преодолеть и изучить ее? Практичней было бы просто отправить носителя ентой проблемы к другому деятелю, как ты считаешь?
Добавлено: Вс Сен 23, 2007 9:38 pm Заголовок сообщения:
Олешка писал(а):
Цитата:
нужно понять что решая чужие проблемі Вы мешаете другим постигать свои жизненніе уроки.
Здравствуйте, Яна! Полностью с Вами согласен.
Даже есть такое жизненное наблюдение: "Где помогают, там и тонко."
У северных народов у воинов была как бы "левая рука", в обязательство которой входила защита воина щитом.
Уважаемый Олешка,я ни на йоту не сомневалась в мудрости северных народов,как и не ставила под сомнение необходимость помогать людям.Но мне казалось , что мы рассматриваем не вопрос о том ,что людям нужно помогать ,а то, как надать помощь так ,чтобы потом не возникало то,что описано у вас"хорошее начало и .. "
Переходя в военную терминологию древних викингов:Вы стараетесь во время боя работать щитом сразу для двоих людей и в результате оба ваших "меча" оказываются под ударом.
Олешка писал(а):
Это я к чему? Если бы все люди учились бы на своих ощибках, некоторые качаства, например, доброжелательность, открытость ушли бы на самые задние позиции. Трудности может быть и закаляют нервную систему, характер, но к сожалению очень часто создают предпосылки к сложению программ с весьма агрессивным оттенком..
Да ,конечно А у Вас получается что не только тот человек ,кто ошибся становится таким закрытым и колючим злюкой ,а и тот,кого Вы привели для того,чтобы помочь пострадавшему.Т.е. Вы своим желанием помочь сделали ситуацию гораздо лучше:вместо одного страдающего у нас теперь два.Но,возможно Вы и правы ,наверно им веселей в паре страдать
Олешка писал(а):
Это может выражаться даже в количестве "принципов" на которые человек совершенно безоснователньо выстраивает свою жизнь, опираясь только на свои факты и свойже (зачастую неверный) вывод. Но это его неоспоримое право, в этом, Яна, Вы правы. Только из этого убеждения могут получаться люди, сложившие свои законы и правила жизни, искажающие моральные принципы и норму. Это уже тенденция к асоциальным явлениям.
Правильно. Только где ж эта моральная норма и так ли правильные моральные принципы,аКто может с уверенностью сказать что он прав ,или не прав?
Олешка писал(а):
Цитата:
Вы можете помочь советом,например"Тебе в этой ситуации нужно найти человека ,обладающего такими вот качествами и ресурсами"
Это не совет, а просьба отвалить и не вмешивать меня в ваши проблемы.
Спасибо за ваше напоминание и других вариантах решения трудных проблем. Естественно, если выслушав повествование человека, я прихожу к выводу, что это не моя сфера, людям я рекомендую обратиться к профессионалом. Только есть маленькое но, что в любой большой или сложной проблеме всегда есть, та область где ты компетентен. Конечно, если при решении этой задачи может ситуация усугубиться, тогда лючше не браться. Помнишь в фильме "операция Ы". Наглядный примерЮ что не следует брать нижний горшок. Так и проблему наслаиваются как пирог, свсем слоям своя очередь или комплексное лечение. Хотя не "слоеный пирог", а сжатая спираль - одно неосторожное движение и получишь в лоб, а худший вариант выпустишь джина из бутылки и проблема станет прогрессировать. В этом я с тобой согласен, что нужна осторожность во всем, в том числе и в выводах.
Возможно,но я не о этом говорила . Проблемы не возникают на пустом месте .В большинстве случаев человек идёт к другому за помощью находясь в стрессовой ситуации.В этом состоянии он не видит свою проблему чётко и ясно.Очень часто выводы ,степень опасности ,нюансы предсатют в рассказе пострадавшего совсем не в том виде в каком есть на самом деле.А Вы можете судить о ситуации только с его слов.Получается как в поломанном телефоне.Так что главная задача на первых порах дать человеку увидеть свою проблему спокойными глазами .Выслушать ,успокоить ,скзать что обязательно постараешься чем-нибуть помочь ,но навести на то,чтобы он поискал корень проблемы.Когда ж Вы решите проблему вместо него,то корень зла так и останется нерозгаданным
Возможно ,например,что жизнь подкидывает человеку проблемы для того.чтобы он понял что это не его призвание и вернулся к тому ,к чему предназначен,
Олешка писал(а):
Цитата:
надо отвечать"Я подумаю"Дайте человеу время ,пускай сам попробует
Да-а. Приехал бы к вам врач скорой помощи и на все ваши мольбы осторожно бы отвечал: "Дело серьезное! Я подумаю." Какие бы желания у Вас возникли к такому чрезмерно осторожному врачу?
А как быть, если у человека предсуицидное состояние и это уже очень опасно? Как себя будет чувствовать человек, который отправил его в путь, а потом узнал, что он просто не дошел. Вы были его последним шансом!
Передсуицидное состояние нужно лечить и,а то,что Вы помощь даёте
решая бтзнессовые проблемы ,так Вы поступаете как хороший доктор:вместо того,чтобы вырезать апендецит он даёт таблетки ,который боль забирают.Так Ваш пациент точно умрёт,но зато безболезненно
Я ж говорю что нужно учить человека находить выход,да при вашей поддержке ,но он САМ найдёт причину своих поступков ,он Сам будет исправлять свои ошибки ,так он обретёт уверенность в себе и своих силах.Он будет знать что у него есть и хорошие качества и плохие ,но он будет воспринимать их все как часть себя и любить себя таким ,каким он есть
Добавлено: Вс Сен 23, 2007 9:57 pm Заголовок сообщения:
Олешка писал(а):
Теперь я оформил мою проблему по поводу чувства совести!
СОВЕСТЬ МЕНЯ МУЧАЕТ ТОГДА, КОГДА Я ПОНИМАЮ, ЧТО НИКТО НИКОМУ НИ ЧЕМ НЕ ОБЯЗАН И НУЖНО ПОМОГАТЬ ЛЮДЯМ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИЗ ЧУВСТВА ЛЮБВИ И УВАЖЕНИЯ, А Я В СИЛУ ПРЕДУСМОТРИТЕЛЬНОСТИ ЭТО ТЩАТЕЛЬНО СКРЫВАЮ ИЛИ ПРОСТО ЭТОГО НЕ ИСПЫТЫВАЮ.
Почему не испытываю объяснить не могу, а может и не надо. Значит, я полагаю, есть препяствие. Может быть я поступаю не правильно, что пытають преодолеть и изучить ее? Практичней было бы просто отправить носителя ентой проблемы к другому деятелю, как ты считаешь?
Олег, вдруг только сегодня поняла, что ни разу не задала простого вопроса Вам.
А Вы консультант в какой области? Есть ли у Вас психологическое образование?
Очень удивилась, читая Ваши слова, что есть неудобство и стыд, когда обращаетесь за поддержкой или помощью, да и выделенные слова озадачили.
Я вот не очень верю, что можно быть совершенно нейтральным по отношению к клиентам и уж тем более не представляю, зачем мне испытывать к каждому любовь. Другое дело, что работать с людьми, которые мне чужды тоже не буду.
Как раз для меня есть существенная разница между скорой помощью и психотерапией, которая заключается в том, что в моем представлении, психотерапия - это некоторое излишество, приятное, важное, интересное, способное приносить пользу, но совсем не из разряда жизненно необходимых. Примерно как любое искусство. Можно довольно долго не ходить в театр, например, и ничего не произойдет ужасного ни с кем.
Последний раз редактировалось: Ирина Елисеева (Вс Сен 23, 2007 11:05 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Вс Сен 23, 2007 10:38 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Переходя в военную терминологию древних викингов:Вы стараетесь во время боя работать щитом сразу для двоих людей и в результате оба ваших "меча" оказываются под ударом.
Аня, Вы, несомненно, хорошо разбираетесь в военной тематике, что касается боев. Конечно трудно воину бороться за свою жизнь и думать о проблемах своего друга в горячей битве. Только у викингов это было почти, как оскорбление. Они очень гордый народ, привыкший биться и отвечать каждый за себя. Агрессия, напористость, беспощадность - вот их главное оружие. Там все решал главный предводитель кланов.
Я, несколько, иное имел ввиду. Одна боевая единица - это два человека. Один физически силен, вынослив, агрессивен и т.д. Второй - проворен, стоек, быстр и т.д. Если их объединить в одно целое и поставить на ринг с викингом, последний проиграет. Даже тот, кто просто носит щит и использует его в бою может нанести противнику непоправимый урон, например, ножом.
Человек, попадающий в трудную (исходя из его оцеки) ситуацию, редко может принять правильное решение, выбрать эффективное оружие, продумать последствия и решить как ему выйти из сложившейся ситуации с минимальными потерями. Он ищет поддержки. Многие события развиваются стремительно, а другие же просто обволакивают и овладевают всем хозяйством. Одно пережитое ломает стержень человека и он становиться калекой по жизни, другое разъедает этот же стержень, причиняя всю ту же боль, что так же сводит с ума. Нерешенная задача уходит "спорой" в наши недра и там прогрессирует.
Всему виной страх и его последствия. А страх, на мой взгляд, есть не что иное, как испытание нашей психологической устойчивости. И если бы, кто-нибудь еще знал, как ее приобрести и на основании каких принципох, законах она формируется и применимо ли то, что помогло другим к нам самим.... Вот сколько вопросов!!! И очень мало у нас ответов Наша библиотека еще скудненькая. А если даже и богатая, то уверен, что половину мы и сами расшифровать не можем.
Вот у меня такая проблема и встала. Топчусь на месте и не двигаюсь, как мне кажется. Только не все подчиняется нашим желаниям и требованиям. Как бы я не приказывал саженцу вырасти быстрее....у него свои планы. Хотя я могу повлиять на его рост, игнорируя его желание: удобрять, поливать....влиять только со стороны и... опять же зная особенности самого растения. Насилия к себе не хочу. Пока не вижу столь критичной ситуации. Заниматься насилием над другими - так это весьма относительно, кто кого насилует. А что делать, если человек вынуждает себя так вести. Он видишь ли где-то там напакостил, а ко мне пришел за наказанием или осуждением (похоже на терапию), а еще хуже когда чувствуешь себя как на исповеди. Тогда я явно им говорю, что он ошибся и все тут.
Я считаю, что наказывать должен тот человек, который непосредственно участвовал в проблеме и знает все не по словам. А моя задача сделать так, чтобы провинившийся (с его же слов) стойко и честно принял оговоренную порцию наказаний. Ну чтоб по честному было.
Добавлено: Пн Сен 24, 2007 7:53 am Заголовок сообщения:
Здавствуйте, Ирина Елисеева!
Цитата:
А Вы консультант в какой области? Есть ли у Вас психологическое образование?
Пока психологического образования у меня нет, но я уже учусь в институте. Стараюсь наверстать упущенное. Закончил высшее военное училище, но не сложилось и теперь общаюсь с людьми. Не могу точно дать определение того, чем я занимаюсь. Попробую исходить их оценок людей и результатов:
1. Нетрадиционныйе подходы к соматическим недугам.
2. Людям нарвиться (не всем, конечно) разговаривать со мной о проблемах.
3. Очень неплохо получается снимать диструктивные состояния, депрессию, психологическую и нервную усаталость...
4. Работаю с людьми на расстоянии. Это тяжело, но отзывы есть.
Вообщем, найдите сами какой-нибудь термин или определение.
Добавлено: Пн Сен 24, 2007 7:47 pm Заголовок сообщения:
Sergun
Ты уж прости, что мои посты ввергли тебя в позицию "скучающего тупого".
Я больше не буду копировать Черномырдина.
Как правильно ты подметил, что молоденькие и приятные особи женского пола весма эффективно сподвигают косных мужчин к переменам. Я почувствовал щелчок в нижней области своего тела и одно из белых пятен в моей памяти трансформировалось в прекрасного Онегина. Тебе правда понравилось?
Может поболтаем о прекрасном и единственном: семье, детях, перспективах и очаровательных планах на прекрасное будущее? Только чур, твой первых ход. Меня опять может понести, а новое еще не совсем закрепилось.
Добавлено: Пн Сен 24, 2007 9:24 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
что есть неудобство и стыд, когда обращаетесь за поддержкой или помощью
У меня лично они есть.
Неудобство, иначе смущение и дезорганизация. Я вот всегда неуверен в том, что правильно донесу свою проблему до уважаемого человека. Всегда встают сомнения: та ли эта форма выражения и правильно ли я строю свой разговор. Всегда смущаюсь, сбиваюсь с мысли и часто выбираю то, что совсем запутывает собеседника и меня в том числе. Теперь я ставлю подобные конфузы на заметку и уже признаю, что они у меня есть. Жутко неудобно все это признавать. Хочется же выглядеть достойно и не показывать чужим людям свои слабости и недоработки. "Я же взрослый человек и хочу чтобы меня воспринимали всерьез". Какой там, нафиг, серьез, когда чушь несешь несусветную и по глазам слушающего и воспринимающего видно, что ты уже ему не интересен. Ты, а не твоя проблема!.... А вот с этого все и начинается.
Сделав скоротечный вывод, что лично ты не интересен, поднимаются преграды и заслоны. Возникает настороженность и недоверие. Вектор активности перемещается внутрь и начинает поднимать возмущение. Это возмущение переходит в сопротивление и далее - конфликт. Кстати, иногда подобный стресс сам пробивает блоки и человек начинает действовать и доказывать обидчику, что он "могет". И каким-то для него непонятным образом решает под стимулом "А слабо" свою проблему. Но это происходит при условии, если у человека совмещены две характерные единицы: упрямство и настойчивость, плюс еще игровой азарт.
Цитата:
что можно быть совершенно нейтральным по отношению к клиентам
Позиция может быть нейтральна. Только при любом контакте, связанным с "у тебя есть то, что мне необходимо и я за этим пришел" равнодушным никто не останется.
Цитата:
что работать с людьми, которые мне чужды тоже не буду.
Термин "чуждый" я понимаю "вызывающий антипатию и отторжение"? На таких людях мне часто приходиться тренировать свою психологическую устойчивость и терпение.
Цитата:
Как раз для меня есть существенная разница между скорой помощью и психотерапией, которая заключается в том, что в моем представлении, психотерапия - это некоторое излишество, приятное, важное, интересное, способное приносить пользу, но совсем не из разряда жизненно необходимых. Примерно как любое искусство. Можно довольно долго не ходить в театр, например, и ничего не произойдет ужасного ни с кем.
Какой изящный текст и творческая норма выжержана в стиле женственных начал. Этим вы, наверное, пользуетесь, как инструментом для восстановления оптимизма. Браво. Искренне.
Добавлено: Пн Сен 24, 2007 10:26 pm Заголовок сообщения:
Sergun а у тебя был (есть) в твоей жизни талисман? Понимаю, что не каждый захочет об этом рассказывать. Есть поверие, что если расскажешь талисман утрачивает силу и доверие. Я не чрезмерно любопытен?
Добавлено: Пн Сен 24, 2007 11:09 pm Заголовок сообщения:
Олешка писал(а):
Цитата:
Переходя в военную терминологию древних викингов:Вы стараетесь во время боя работать щитом сразу для двоих людей и в результате оба ваших "меча" оказываются под ударом.
Аня, Вы, несомненно, хорошо разбираетесь в военной тематике, что касается боев. .
Конечно нет.Я не люблю боёв и применение грубой физической силы ситаю проявлением слабости.Человеку дан ум для того,чтобы решать все конфликты
Олешка писал(а):
Человек, попадающий в трудную (исходя из его оцеки) ситуацию, редко может принять правильное решение, выбрать эффективное оружие, продумать последствия и решить как ему выйти из сложившейся ситуации с минимальными потерями. Он ищет поддержки. Многие события развиваются стремительно, а другие же просто обволакивают и овладевают всем хозяйством. Одно пережитое ломает стержень человека и он становиться калекой по жизни, другое разъедает этот же стержень, причиняя всю ту же боль, что так же сводит с ума. Нерешенная задача уходит "спорой" в наши недра и там прогрессирует..
этот разговор наш напоминает мне разговоры с Габенами ,чесслово
Вы случайно не Габен ,Олешка,а?
Олешка писал(а):
Вот у меня такая проблема и встала. Топчусь на месте и не двигаюсь, как мне кажется. Только не все подчиняется нашим желаниям и требованиям. Как бы я не приказывал саженцу вырасти быстрее....у него свои планы. Хотя я могу повлиять на его рост, игнорируя его желание: удобрять, поливать....влиять только со стороны и... опять же зная особенности самого растения. Насилия к себе не хочу. Пока не вижу столь критичной ситуации. Заниматься насилием над другими - так это весьма относительно, кто кого насилует. А что делать, если человек вынуждает себя так вести. Он видишь ли где-то там напакостил, а ко мне пришел за наказанием или осуждением (похоже на терапию), а еще хуже когда чувствуешь себя как на исповеди. Тогда я явно им говорю, что он ошибся и все тут.
Я считаю, что наказывать должен тот человек, который непосредственно участвовал в проблеме и знает все не по словам. А моя задача сделать так, чтобы провинившийся (с его же слов) стойко и честно принял оговоренную порцию наказаний. Ну чтоб по честному было.
Если хотите чтоыб всё было по честному ,тогда не давайте позитивных рекомендаций -это ж не честно ,правда?Говорите всё так ,как есть на самом деле .
А позиция "никто никому ничего не должен " значит только то,что если Вы кому-то делаете что-то доброе ,то Вы должны осознать ,что на самом деле ,вы это делаете не для него .а для себяИсключительно для себя.Ппотому Вы должны быть готовы ко всему:к тому что Вам будут благодарны ,к тому что о Вашей помощи забудут ил к тому ,что к Вам опять прибегут за помощью и когда Вы откажетесь,потомучто в сотый раз просто уже не в состоянии помогать ,то будет кровным врагом и т.д.Тому ,кого Вы залучаете к помощи нужно честно говорить"Вот тут у меня есь человек ,которому ты можешь помочь в трудной ситуации.У тебя вызрела порция очередного альтруизма?"А на вопрос о рекомендациях сказать"Сам смотри.Сможешь помочь -помоги , нет - так нет.Это твоё решение"
Вот это будет честно ,тогда не будет обид
Добавлено: Вт Сен 25, 2007 7:08 pm Заголовок сообщения:
Доблестные внутренние войска. Всегда в дерьме, всегда в меньшинстве, всегда в окружении. Десять лет в цепких лапах Родины!
А какие им сейчас карра-сивые шевроны придумали! Краповый овал такой с золотым старохристианским крестом! Шикарно!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
"
А у Вас получается что не только тот человек ,кто ошибся становится таким закрытым и колючим злюкой ,а и тот,кого Вы привели для того,чтобы помочь пострадавшему.Т.е. Вы своим желанием помочь сделали ситуацию гораздо лучше:вместо одного страдающего у нас теперь два.Но,возможно Вы и правы ,наверно им веселей в паре страдать
Наша библиотека еще скудненькая. А если даже и богатая, то уверен, что половину мы и сами расшифровать не можем.
