Добавлено: Вт Сен 25, 2007 8:36 pm Заголовок сообщения:
Олешка писал(а):
Я вот всегда неуверен в том, что правильно донесу свою проблему до уважаемого человека. Всегда встают сомнения: та ли эта форма выражения и правильно ли я строю свой разговор.
Какой там, нафиг, серьез, когда чушь несешь несусветную и по глазам слушающего и воспринимающего видно, что ты уже ему не интересен. Ты, а не твоя проблема!.... А вот с этого все и начинается.
Сделав скоротечный вывод, что лично ты не интересен, поднимаются преграды и заслоны. Возникает настороженность и недоверие. Вектор активности перемещается внутрь и начинает поднимать возмущение. Это возмущение переходит в сопротивление и далее - конфликт.
Впечатление, Олег, что когда Вы забываете об игре "в уважаемых человеков" и переходите на нормальный человеческий язык без всяких высопарностей, то говорить становится интересно...(Я читала Ваши описания службы на подлодке)
Олешка писал(а):
Цитата:
Как раз для меня есть существенная разница между скорой помощью и психотерапией, которая заключается в том, что в моем представлении, психотерапия - это некоторое излишество, приятное, важное, интересное, способное приносить пользу, но совсем не из разряда жизненно необходимых. Примерно как любое искусство. Можно довольно долго не ходить в театр, например, и ничего не произойдет ужасного ни с кем.
Какой изящный текст и творческая норма выжержана в стиле женственных начал. Этим вы, наверное, пользуетесь, как инструментом для восстановления оптимизма. Браво. Искренне.
Увольте меня...Я совсем не понимаю выделенного текста.
Говорю вполне искренне, поскольку в "скорую помощь", благотворительность и прочая уже наигралась в своей жизни...У меня было несколько мест работы, в том числе и детский дом, и я понимаю, что психолог по найму в подобных заведениях очень часто настолько бесправен, что весь смысл его присутствия в таком случае теряется, если не извращается.
Я думаю, Вам доведется по социальной психологии читать замечательную книгу Росса и Нисбета "Человек и ситуация", где есть описание Кембриджского эксперимента (лонгитюдное исследование), где как раз очень заостряется этот вопрос о задачах и ограничениях психотерапии, и в том числе об ответственности помогающих специалистов. Возможно, мы вернемся тогда к этому не то спору, не то .еще чему-то...
У меня уже во второй раз получается, что неволько вторгаюсь в Вашу беседу с Сергеем со своим любопытством... Пардоньте.
Добавлено: Вт Сен 25, 2007 8:51 pm Заголовок сообщения:
Ирина Елисеева
Мужчины быстро теряют интерес в "междусобойчиках" (это разговор между ними), начинают скучать и даже делать попытки померяться силой. И вот вторгается женщина (пусть будет понимающая) и все как-то оживает, становиться насущенней и непредсказуемо. Это моя тема и я Вас приглашаю.
Цитата:
Увольте меня...Я совсем не понимаю выделенного текста.
Когда все понятно и ясно, можно немного покуражиться. Просто ответить что-нибудь, показав тем самым, что это прочтено и принято.
Ну нет коментариев. И выглядел этот текст закрытым, как факт. Вообще-то, хотел сделать комплимент, но увы....или был не понят, или я просто бывший военный. Sergun по этой части меня обставил, а учить меня не хочет. ЖМОТ.
Добавлено: Вт Сен 25, 2007 10:27 pm Заголовок сообщения:
Ирина Елисеева Олешка, ну до чего ка-р-р-а-сивая женщина! У них в МГИ наверное кастинг особый, чтобы все мужчины потом - р-р-р-аз! и влюблены в гештальт пожизненно!
О! А вот про енту штуку
Цитата:
описание Кембриджского эксперимента (лонгитюдное исследование)
можно не очень длинно своими словами? Ну виноват, невежа, и по социальной психологии тройка была... А может ещё и не было этого эксперимента, когда учился.
А что до этого:
Цитата:
поскольку в "скорую помощь", благотворительность и прочая уже наигралась в своей жизни...У
наши мнения расходятся. Согласен, что психология ещё и кормить должна, но честное слово, без пафоса, вот когда в потухших глазках только-только замечаю какой-то огонёк, даже не огонёк ещё, искорку - вот оно счастье!
А может этот огонёк больше мне нужен? Как маленькая победа.
Профессиональная наркота...
Олешка
Цитата:
Sergun по этой части меня обставил, а учить меня не хочет. ЖМОТ.
Я никого не обставлял. Я тебе с самого начала говорил: нехрен сомневаться - вперёд и с песней. А ты всё: а как я выгляжу с этого бока, а как с этого, а не будет ли мне мешать прыщик на носу, если так случится, что он у меня вскочит...
А препод из меня фиговый. Студенты смеються, веселятся, ничего не учат... Правда и с лекций не сбегают, на том спасибо.
Добавлено: Ср Сен 26, 2007 7:42 am Заголовок сообщения:
Sergun, Я первый от нее получил подзатыльник. Не подмазывайся. Никак не возьму в толк чем тебе гештальт насолил?
Или у всех приверженцев поведенческой концепции это правило такое?
Цитата:
а не будет ли мне мешать прыщик на носу, если так случится, что он у меня вскочит...
Про мой нос. Он у меня, как большая картошка. И если на нем вскочит прыщь, подобная композиция выглядит весьма привлекательно. Все пялются и забывают о хозяине. Так что приходиться постоянно за ентим следить. Твой талисман МОЗГИ, а мой НОС, для семерых рос, а мне достался.
Цитата:
Студенты смеються, веселятся, ничего не учат
Мог бы и юморочку подбавить, а то один сарказм какой-то из тебя прет. Профессиональная усталость?
Цитата:
Согласен, что психология ещё и кормить должна, но честное слово, без пафоса, вот когда в потухших глазках только-только замечаю какой-то огонёк, даже не огонёк ещё, искорку - вот оно счастье
А у меня еще и мотивация поднимется. Жена говорит, что я на работе отдыхаю, а дома работаю. Прихожу домой она смотрит на меня и уже определяет как я отдохнул и согласно етим впечатлениям мне подсовывает список задачь. Может же женщина настроение коректировать! Это, наверное, зависимость.
Добавлено: Ср Сен 26, 2007 8:50 pm Заголовок сообщения:
Эка вас, мальчики, плющит-то
Не могла ответить раньше, увы! Из-за моей интернет-зависимости пришлось ввести ограничение на пользование комп.связью, поэтому я могу зайти на два часа после 21.00. (Так что тезис о больных на всю голову психологах подтверждается). Хорошо, что я еще и блондинка, а потому не знаю, где бы снять ограничение (Единственный способ обходить его - залезать через мобильную карточку )
Так...Ну, да ладно. Мне лениво было пересказывать, поэтому разместила у себя на сайте краткий конспект, который делала когда-то http://www.gestaltlife.ru/publications/5/view/65 (Не знаю, правда, насколько понятен будет)
Смысл в том, что продолжительное время оказывалась помощь мальчикам из группы риска, а потом 40 лет отслеживали результаты. Так вот они были или отрицательные, или никакие.
Короче, вопрос о том, можно ли и как следует помогать тем, кто не просит, не платит и т.д. - во что вкладываться.
По моим наблюдениям, нуждающихся в социальной помощи довольно много, но есть принципиальные отличия между социальной поддержкой и психотерапией, и лучше было бы самим психологам в этом разобраться, чтобы знать свои границы и ограничения метода.
Добавлено: Ср Сен 26, 2007 9:28 pm Заголовок сообщения:
Sergun
Цитата:
А лонгитю-ю-у--у-д-дные Экспер-р-р-и ме-е-е-а-а-нты
А с ума-а-а-а миня-я-а-а-а сав-в-я--а-ду-у-уть!!!!!!!
Собираешь психиатров?
Ирина Елисеева
Цитата:
вопрос о том, можно ли и как следует помогать тем, кто не просит, не платит и т.д. - во что вкладываться.
Почти сходная ситуация с людьми зависимыми от алгоголя. Если человека вынуждают пройти курс лечения, предлагая ему только отказ от вина, он выдержит не долго. На то есть две основные (может и больше)причины: а) система отношений "внешнее - внутреннее", находящееся в конфликте;
б) психическая неустойчивость и недостаток волевых компонентов (концентрация, внимание, устойчивость).
Но самое важное, на мой взгляд, ослабление влияния личных ценностей, необъективные убеждения, слабая адаптация и социальное равнодушие. И еще консервативные подходы самого общества к свободному развитию личности, иначе проявление неуважения к самому человеку, как носителя изменений и творческих начал. Загнул, наверное круто.
В последнее время (разговаривал с одним наркологом) употребление алкголя используют как метод вынуждения других снять с пьющего отвественность и взвалить его на плечи сильного. Как я понял такая тактика оставляет право на лидерство в психологической сфере и потребительство в реальной жизни.
Добавлено: Ср Сен 26, 2007 9:29 pm Заголовок сообщения:
Ирина Елисеева
Цитата:
Короче, вопрос о том, можно ли и как следует помогать тем, кто не просит, не платит и т.д. - во что вкладываться.
Я считаю, что помогать тем, кто не просит - категорически нельзя. Аукнется так, что мало не покажется.
А вопрос оплаты более сложный... Психотерапевт тратит довольно большое количество своей энергии на работу с клиентом, и справедливо, если эта энергозатрата будет возмещена в денежном эквиваленте. Да и плоды бесплатной работы клиенты зачастую не ценят - а значит, работа пропадает впустую. _________________ Om Bhur Bhuvah Suvaha
Tat Savitur Varenyam
Bhargo Devasya Dheemahi
Dhiyo Yo Nah Prachodayaat
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
)
Аукнется так, что мало не покажется.