На этика больше походите, чем на логика. Если хотите, заполните вторую часть анкеты:
1 Что тебе более интересно/понятно - люди, их чувства и эмоции или техника, компьютеры, статистика, факты, научные статьи, исследования, академические занятия? Какую сферу деятельности ты бы себе выбрал: тесная работа с людьми (уход, медицина, обслуживание, организаторская деятельность), работа с детьми, или работа с техникой (научная лаборатория, производство). Если что-то другое - поясни.
2. Про что любишь читать? На интернете или в газете, журнале какую информацию чаще ищещь?
3. Умеешь ли ты развеселить народ в компании, рассказать шутку или случай, состроить рожу смешную? Насколько легко ты чувствуешь настроение других и их отношение к тебе и другим?
4. Любишь ли ты подолгу мечтать? Часто ли ты вспоминаешь прошлое или больше живешь настоящим и предпочитаешь все время двигаться вперед, не оглядываясь назад?
5. а)Насколько тебе важна красивое оформление? Насколько красиво и эстетично выглядит еда или подарок? Важно ли тебе: хорошо ли отглажена на тебе одежда?
б). Легко ли тебе поддерживаешь порядок в квартире, в шкафах или это для тебя не так важно и вещи могут быть разбросаны по квартире и это не будит тебя сильно беспокоить?
6. Можешь ли ты сказать близкому человеку "некомплимент" в не тактичной форме (даже зная что ему может и не понравится) если ты видишь что что-то не так? Считаешь ли ты себя достаточно тактичным в общении с другими?
7. Как ты относишься к конфликтам своих близких? Умеешь ли ты их улаживать, успокаивать людей? Любишь ли ты сводить\мирить людей?
8. Как ты обходишься с деньгами: аккуратен и запаслив или беспечен и теряешь? Тратишь в основном на то что нужно или покупаешь часто то что нравится? Экономить умеешь?
Какая область твоей жизни, по-твоему требует поддержки со стороны поскольку ты не чувствуешь в ней себя уверенно: отношения или организованность; обдумывание/размышление или действие? Одна из этих областей должна заметно тормозить твой прогресс. С другой стороны должна быть область в которой ты чувствуешь себя наиболее уверенно.
Например, ты неплохо организован, не теряешь вещи, легко ориентруешься в системе, все обычно на своих местах, любишь порядок, неплохо разбираешься в технике. Но тебе трудно поддерживать отношения, ты не умеешь высказать свои чувста в соответствии с моментом, не можешь найти слова, не знаешь как подойти к человеку. Ты не уверен и не видишь насколько ты человеку нравишься и часто не понимашь причину поступков и чувств другого человека. Не любишь лезь в область отношений так как врятли что можешь посоветовать или поддержать эмоционально. Или все обстоит с точностью наоборот?
Или другой вариант: Ты подолгу мечтаешь, живешь в мире грез. Когда доходит до дела - ты пасуешь и откладываешь на завтра. Пассивен и скорее продумываешь множество ходов, чем действуешь. Или, ты не тратишь много времени на долгое обдумывание и предпочитаешь действовать, хватаешь возможность пока есть.
10. Выбери из того что тебе более характерно:
а. Планомерное продвижение, заблаговременная подготовка, постоянство мнений, последовательность поступков, доведение начатого до конца, четкие движения. Доведение начатонго до конца. Переход к новому делу после того как прежнее завершено. нерешенные вопросы мешают сосредоточиться. Желания работать с каждой задачей по очереди а не решать сразу несколько.
б. Приспособление к меняющемуся миру, любознательность, гибкость и переменчивость суждений, мягкие кошачьи движени, нерпинужденность, случайная удача, безмятежность, способность заниматься несколькими делами сразу, гибкость переключения от одного дела к другому. Способность заниматься несколькими делами сразу. Незаконченные дела и нерешенные вопросы не мешают увлечься новой задачей.
11. Выбирите то описание которое больше соответствует Вам:
Нравится ли Вам большую часть времени быть предоставленным самому себе или быть в кругу людей?
Бывает ли Вам часто скучно наедине или Вы можете легко найти себе занятие?
Считете ли Вы себя лидером и любите ли Вы доминировать в группе?
Нравится ли Вам быть долго в ценре внимания?
Вы предпочитаете чаще говорить или слушать?
Вы устаете быстро от общения и чувствуете что нуждаетесь в уединении для равновесия душевных сил?
Если Вам трудно выбрать между интроверсией и экстроверсией, то зайдите на последнюю страницу типирования MrGreeN, где я описала свое понимание отличия экстраверсии от интроверсии.
1 Что тебе более интересно/понятно - люди, их чувства и эмоции или техника, компьютеры, статистика, факты, научные статьи, исследования, академические занятия? Какую сферу деятельности ты бы себе выбрал: тесная работа с людьми (уход, медицина, обслуживание, организаторская деятельность), работа с детьми, или работа с техникой (научная лаборатория, производство). Если что-то другое - поясни.
Мне интересны люди, чувства, эмоции. Техника, статистика, факты, научные статьи, исследования, академические занятия - это для меня и трудно и почти не интересует. Вот пообсуждать с кем-то далёкие перспективы будущего, поговорить на глобальные темы я люблю. Я работаю в офисе (компьютер, документы, телефонные звонки и т.д.).
Но мне хочется заниматься компьютерной графикой, фотошопом, мне хочется иметь более творческую работу в будущем.
2. Про что любишь читать? На интернете или в газете, журнале какую информацию чаще ищещь?
Психология, немного философия (поверхностно, не углублённо), культура, религии, раньше интересовала эзотерика, сейчас не очень.
Но больше я люблю читать лёгкую литературу: любовные романы, детективы. Фантастику и мистику раньше любила читать, сейчас уже почти не читаю. В интеренете читаю форумы, мне многое интересно, разные темы читаю, про взаимоотношения людей интересно. Люблю просматривать красивые фотографии в инете. Газеты и журналы не читаю.
3. Умеешь ли ты развеселить народ в компании, рассказать шутку или случай, состроить рожу смешную? Насколько легко ты чувствуешь настроение других и их отношение к тебе и другим?
Я не люблю большие компании, в обществе одного, двух, трёх приятных мне людей, комфортнее. Когда собирается много людей, я больше слушаю, чем говорю. Совсем молчком не сижу, общаюсь, но я не нахожусь в центре всеобщего внимания, кроме случаев, когда праздник мой, типа дня рождения. Рассказать шутку или смешной случай могу, а вот смешные рожи я могу скорчить только находясь в обществе самых близких. Я очень хорошо чувствую настроение других и отношение ко мне и к другим, чувствительна.
4. Любишь ли ты подолгу мечтать? Часто ли ты вспоминаешь прошлое или больше живешь настоящим и предпочитаешь все время двигаться вперед, не оглядываясь назад?
Нет я не люблю подолгу мечтать. Я очень хорошо помню прошлое, но я не живу прошлым и не возвращаюсь назад, мне это не интересно.
Живу настоящим. Частенько думаю о будущем.
5. а)Насколько тебе важна красивое оформление? Насколько красиво и эстетично выглядит еда или подарок? Важно ли тебе: хорошо ли отглажена на тебе одежда?
Если я чем-то увлечена, какими-то мыслями, занятиями, которые меня целиком поглащают, мне абсолютно всё-равно как выглядит помещение в котором я нахожусь. А вот если я специально пришла полюбоваться на красоту в парк, в картинную галерею, просто в какое-то красивое место, или я где-то на природе: лес, цветы, озеро, небо, птицы - то я очень люблю любоваться красотой. Я просто наслаждаюсь ею. Мне нравиться красивое оформление, но если что-то занимает мои мысли я могу не обращать на него внимания. Думаю что оно не важно, могу обойтись. Приятно когда еда и подарок выглядят эстетично, но если просто и обычно, то меня и это устроит, особого значения не имеет. Нет мне не важно хорошо ли отглажено, я конечно глажу вещи, но не слишком тщательно.
б). Легко ли тебе поддерживаешь порядок в квартире, в шкафах или это для тебя не так важно и вещи могут быть разбросаны по квартире и это не будит тебя сильно беспокоить?
Не люблю раскладывать вещи по местам. Чаще беспорядок, берусь наводить порядок тогда когда уже вижу, что скоро перестану ориентироваться где у меня что. Я люблю порядок, только пусть его наводит кто-нибудь, а не я. А если кроме меня не кому, то меня устраивает то как есть. Вот когда захочу навести порядок, вот тогда и наведу. Периодически я этим занимаюсь, когда есть соответствующее настроение.
6. Можешь ли ты сказать близкому человеку "некомплимент" в не тактичной форме (даже зная что ему может и не понравится) если ты видишь что что-то не так? Считаешь ли ты себя достаточно тактичным в общении с другими?
Могу быть тактичной, могу быть не тактичной, зависит от того с кем общаюсь. Если хочу произвести приятное впечатление, то буду сама тактичность и деликатность. Но могу быть и прямопротивоположной. Стараюсь быть хорошей, но бываю и плохой.
7. Как ты относишься к конфликтам своих близких? Умеешь ли ты их улаживать, успокаивать людей? Любишь ли ты сводить\мирить людей?
Когда мои родители ссорились, ругались, я не вмешивалась. Конечно это действовало на нервы. Я склонна обективно относится к происходящему, когда я вижу что оба хороши, то я не принимаю ничью сторону, не вмешиваюсь. Я не замечала за собой такого чтобы я кого-то мирила. Но если ситуация такая что я могу кого-то помирить и знаю как, то попытаюсь, но обычно я этим не занимаюсь, пусть сами разбираются.
8. Как ты обходишься с деньгами: аккуратен и запаслив или беспечен и теряешь? Тратишь в основном на то что нужно или покупаешь часто то что нравится? Экономить умеешь?
Я иногда могу что-то потерять, случается это не часто и я очень расстраиваюсь и огорчаюсь. Я спокойно отношусь к деньгам: по доходам и расходы, в долг не беру, не экономлю, попусту не растрачиваю (не транжирка), не коплю. Покупаю то что нужно, что нравится тоже покупаю. Если что-то очень понравилось могу купить вместо того что собиралась, но не вместо того что необходимо. Если надо, то могу экономить.
Какая область твоей жизни, по-твоему требует поддержки со стороны поскольку ты не чувствуешь в ней себя уверенно: отношения или организованность; обдумывание/размышление или действие? Одна из этих областей должна заметно тормозить твой прогресс. С другой стороны должна быть область в которой ты чувствуешь себя наиболее уверенно.
У меня плохо с организованностью. Я стремлюсь к взаимопониманию и к хорошим отношениям, а если отношения ещё и тёплые, то это совсем замечательно.) Обдумывать, размышлять я умею лучше, чем быстро и правильно действовать.
Например, ты неплохо организован, не теряешь вещи, легко ориентруешься в системе, все обычно на своих местах, любишь порядок, неплохо разбираешься в технике. Но тебе трудно поддерживать отношения, ты не умеешь высказать свои чувста в соответствии с моментом, не можешь найти слова, не знаешь как подойти к человеку. Ты не уверен и не видишь насколько ты человеку нравишься и часто не понимашь причину поступков и чувств другого человека. Не любишь лезь в область отношений так как врятли что можешь посоветовать или поддержать эмоционально. Или все обстоит с точностью наоборот?
С точностью наоборот.
Или другой вариант: Ты подолгу мечтаешь, живешь в мире грез. Когда доходит до дела - ты пасуешь и откладываешь на завтра. Пассивен и скорее продумываешь множество ходов, чем действуешь. Или, ты не тратишь много времени на долгое обдумывание и предпочитаешь действовать, хватаешь возможность пока есть.
Я не живу в мире грёз и мечтаний, но бывает такое, что могу жить в мире своих мыслей, чувств. Бывает по разному, могу делать дела прямо сейчас, но частенько могу откладывать на завтра. Чаще всего из всего запланированного на день делаю две трети, а треть оставляю на завтра, а что-то на неопределённое время. Ну я бываю и пассивной и активной, наверное пассивности немного больше, чем активности. Я не всегда долго обдумываю, бывает что действую быстро, но так не всегда бывает. Первое подходит в большей степени чем второе.
10. Выбери из того что тебе более характерно:
а. Планомерное продвижение, заблаговременная подготовка, постоянство мнений, последовательность поступков, доведение начатого до конца, четкие движения. Доведение начатонго до конца. Переход к новому делу после того как прежнее завершено. нерешенные вопросы мешают сосредоточиться. Желания работать с каждой задачей по очереди а не решать сразу несколько.
б. Приспособление к меняющемуся миру, любознательность, гибкость и переменчивость суждений, мягкие кошачьи движени, нерпинужденность, случайная удача, безмятежность, способность заниматься несколькими делами сразу, гибкость переключения от одного дела к другому. Способность заниматься несколькими делами сразу. Незаконченные дела и нерешенные вопросы не мешают увлечься новой задачей.
Полностью не подходит не первое, не второе. Частично подходит и то и другое. Рациональности больше чем иррациональности, первого больше чем второго.
11. Выбирите то описание которое больше соответствует Вам:
Нравится ли Вам большую часть времени быть предоставленным самому себе или быть в кругу людей?
20% - в уединении, 40% - с близкими и любимыми, 40% - где-то в обществе, на работе (это конечно не истина в первой инстанции, просто в сей момент мне так кажется)))
Бывает ли Вам часто скучно наедине или Вы можете легко найти себе занятие?
Если занятие есть, то не скучно, а если скучно, то значит нет занятия и не хочется быть одной, хочется общения, пойти развлечься. Когда я одна, я не всегда могу найти себе занятие, мне может быть с самой собой скучно.
Считете ли Вы себя лидером и любите ли Вы доминировать в группе?
Нет я не лидер и не хочу им быть.
Нравится ли Вам быть долго в ценре внимания?
Если внимание приятное, меня любят, то люблю быть в центре внимания. Очень долго быть в этом центре не люблю, потому что начинает надоедать, устаю от этого.
Вы предпочитаете чаще говорить или слушать?
Люблю говорить, могу много говорить, люблю когда меня внимательно слушают, активно поддерживают разговор. Если совеседник говорит на интересные мне темы, я очень люблю слушать. И то и другое примерно у меня одинаково.
Вы устаете быстро от общения и чувствуете что нуждаетесь в уед.
Полдня могу общаться активно, а потом уже начинаю уставать от интенсивного общения. Наверное быстро. _________________ Пусть будет...
Спасибо.) Почитала. Я точно интроверт. Как вы думаете по моим последним ответам и вообще, я - Достоевская? Похожа?
Меня несколько смутило проявление эмоций в предыдущем посте. Но я не настолько хорошо знаю на что способны или не способны Достоевские в гневе .
По стилю письма похожи на рационального интроверта, но это мое впечатление и только. Чтобы быть уверенной, мне надо смотреть глубже, изучать больше информации о Вашем типировании. Если у Вас будут какие-либо сомнения или вопросы, пишите мне в личку, чем смогу - помогу.
Как я поняла, профессионалы соционики не советуют торопиться с определением ТИМа.Сколько нужно будет времени и опыта, чтобы Вы сами приняли и осознали свой ТИМ - никто не знает, но именно этот опыт и ценен, когда у Вас лично уже не будет сомнений. _________________
1а. Представьте цвета радуги или палитры. Каким оттенкам Вы отдаете предпочтение: светлым-пастельным, ярким/насыщенным или темным?
Светлым-пастельным
1б. Назовите 2 любимых цвета - какие первыми выскочат в голове если Вы о своих предпочтениях раньше не задумывались. Если задумывались - то дайте волю фантазии и назовите любимые цвета и цветовые ассоциации.
голубой и желтый (особенно в сочетании).. возможен вариант синий и желтый, в этом случае желтый более насыщенный.
2. Назовите цвета которые Вам не нравятся или нравятся меньше всего.
розовый всех оттенков (думаю, связано с тем, что он мне зверски не идет )
а). Выбирите одно из цветовых сочетаний, которое наиболее приятно Вашему глазу:
6. бежевый и голубой
б).Если Вам не нравится ни одно сочетание, попробуйте выбрать такое, которое Вам не нравится больше всего.
----
3. Скажите пожалуйста, какой у Вас темперамент? Можно назвать 2 сильных признака поскольку чистые типы редки: меланхолик, сангвиник, холерик или флегматик? Можете указать процентное наличие темпераментов в Вашем характере.
сангвиник - 80%
флегматик - 20%
4. Какие у Вас увлечения? Какие любите жанры фильмов и направления в музыке? Укажите кратко.
фильмы - психологический триллер,мелодрама,комедия
музыка - new age, relax
5. Что для Вас более характерно:
4. наслаждаться и радоваться жизнью, иметь свободу действий
2. Думать о себе и своем внутреннем мире, защищать его.
6. Выберите такое описание квадры каторое наиболее соответствует Вашим интересам. Выбирите второе описание как дополнительно Вас характеризующее.
4. Завершение. Умиротворение. Синтез. Стабильность. Баланс. Надежность и комфорт. Здравый смысл. Разумное сочетание труда и отдыха. Экономия энергетических ресурсов. Поздний вечер и ночь. Зима. Земля.
дополнительно
3. Необходимость перемен. Реформа. Период бури и натиска. Критика отживающей себя системы. Гибкость. Поступательные изменения. Процесс очищения. Анализ. Заход солнца. Вечер. Осень. Вода.
[/b] _________________ "Последней капелькой - зима в моём бокале...."
1а. Представьте цвета радуги или палитры. Каким оттенкам Вы отдаете предпочтение: светлым-пастельным, ярким/насыщенным или темным?
Светлым-пастельным
Суперэго, интроверсия. Если Вы Гексли, то можно предположить, что этический подтип
1б. Назовите 2 любимых цвета - какие первыми выскочат в голове если Вы о своих предпочтениях раньше не задумывались. Если задумывались - то дайте волю фантазии и назовите любимые цвета и цветовые ассоциации.
голубой и желтый (особенно в сочетании).. возможен вариант синий и желтый, в этом случае желтый более насыщенный.
Суперид - Ид, ирациональность
2. Назовите цвета которые Вам не нравятся или нравятся меньше всего.
розовый всех оттенков (думаю, связано с тем, что он мне зверски не идет )
БЭ отрицается
а). Выбирите одно из цветовых сочетаний, которое наиболее приятно Вашему глазу:
6. бежевый и голубой
Суперэго - Суперид, интроверсия или ирациональнсоть и статика
б).Если Вам не нравится ни одно сочетание, попробуйте выбрать такое, которое Вам не нравится больше всего.
----
3. Скажите пожалуйста, какой у Вас темперамент? Можно назвать 2 сильных признака поскольку чистые типы редки: меланхолик, сангвиник, холерик или флегматик? Можете указать процентное наличие темпераментов в Вашем характере.
сангвиник - 80%
флегматик - 20%
Статика, Ид - Суперэго
4. Какие у Вас увлечения? Какие любите жанры фильмов и направления в музыке? Укажите кратко.
фильмы - психологический триллер,мелодрама,комедия
музыка - new age, relax
5. Что для Вас более характерно:
4. наслаждаться и радоваться жизнью, иметь свободу действий
2. Думать о себе и своем внутреннем мире, защищать его.
Ид- Суперид, ирациональность
6. Выберите такое описание квадры каторое наиболее соответствует Вашим интересам. Выбирите второе описание как дополнительно Вас характеризующее.
4. Завершение. Умиротворение. Синтез. Стабильность. Баланс. Надежность и комфорт. Здравый смысл. Разумное сочетание труда и отдыха. Экономия энергетических ресурсов. Поздний вечер и ночь. Зима. Земля.
дополнительно
3. Необходимость перемен. Реформа. Период бури и натиска. Критика отживающей себя системы. Гибкость. Поступательные изменения. Процесс очищения. Анализ. Заход солнца. Вечер. Осень. Вода.
[/b]
Суперид - Суперэго
Ярко выражены интроверсия, статика. Цвета совпадают с рациональной интроверсией. Мне встречались Драи и Дюмы с такими цветами. Но, я допускаю что Вы вполне можете быть ирациональным экстравертом, потому что ирациональные блоки в целом употреблялись чаще, чем рациональные. Мне встречались Гексли очень спокойного склада, которых запросто можно принять за Достоевских.
Оппозиция либо Ид- Суперэго либо Суперэго- Ид. Сознательно Вы выбираете экстраверсию, но подсознательно стремитесь к покою. _________________
Цвет времени
Не хочу усомниться в качестве Вашего теста, но мне кажется, что я могу быть интровертом и заблуждаться в течение многих лет... Может мне еще раз попробовать ответить на цветотест? А я могу быть интровертом, если мне нравятся яркие или насыщенные цвета?
ЗЫ: но мне точно не подходит Гамлет и Гексли - у меня интуиция болевая, по-моему. _________________ Respect yourself...
Не я не мой тест не идеальны, поэтому сомневаться разрешаю и даже рекомендую Я разрабатываю свою модель и свой подход к типированию, еще масса неопределенности и вопросов.
Идея теста заключается в том, чтобы выделить внутритимные различия и определить душевную динамику. Тест не гарантирует точное определение ТИМа - такая задача и не стояла. Определяется сильный и слабый блок: то, чего много или то, чего почти нет.
У Вас тест показал сильную экстраверсию. Когда ситуация по какой либо дихотомии нечеткая, я так и говорю, что существует проблема с той или иной дихотомией и следовательно нужна дополнительная информация. У Леммы Эго блок самый слабый. Это также подтверждает то, что она не динамик.
Я изначально не ставлю себе целью опровергнуть ТИМ который определяют для себя сами (или не сами) типируемые. я просто указываю на сильное развитие того или иного блока.
В целом ее тест показал, что у нее довольно сильная интроверсия и есть указание на сенсорику. _________________
Добавлено: Вт Окт 16, 2007 12:39 am Заголовок сообщения:
Цвет времени
Да я собсна не то чтобы опровергаю результ, но могла и я ошибиться в ответах, а может еще какие фокторы повлияли на показатели...
Я хоть человек и эмоционально-взбалмошный, но чувствую, что скорее интроверт (было время - я была в этом уверена, но разубедили ).
Уже начинаю верить в подтипы _________________ Respect yourself...
Хорошо, я посмотрю Ваш тест еще раз. Вы склоняетесь сейчас к Драйзеру - я вижу по аватарке.
Если есть желание передаелать тест - переделайте. Сделаем для Вас исключение. Сравним результаты. Только постарайтесь писать то, что отражает Вас, а не желаемое. Делали ли Вы второую часть цветеста? (У меня проблемы с памятью). Если нет, то сделайте. Что Вам выдают тесты? Драйзер и Наполеон действительно очень похожи. _________________
Глянь, пожалуйста, вначале этой страницы я постила для Ветерок. Это вопросы, которые помогают мне при типировании.
Напиши, почему ты думаешь на Драйзера, а не на Наполеона?
Какой у тебя уровень энергии. Напы более заряжены энергией и любят быть в центре внимания, специально одеваются так, чтобы из замечали и на них смотрели. Любят выделяться из толпы.
Мне как Драйзеру это невыносимо, все равно что меня бы рассматривали под лупой. _________________
Добавлено: Вт Окт 23, 2007 10:35 am Заголовок сообщения:
1а. Представьте цвета радуги или палитры. Каким оттенкам Вы отдаете предпочтение:
насыщенным
1б. Назовите 3 любимых цвета..Если задумывались - то дайте волю фантазии и назовите любимые цвета и цветовые ассоциации.
красный - энергия, страсть, кровь,
желто-оранжевый - достижение, ощущение счастья, детство, солнце,
зелёный - воздух, кислород, спокойствие
черный - тайна, стиль.
2. Назовите цвета которые Вам не нравятся или нравятся меньше всего.
коричневый, серый, синий.
а). Выбирите одно из цветовых сочетаний, которое наиболее приятно Вашему глазу:
1. красный и изумрудно-зеленый
3. Скажите пожалуйста, какой у Вас темперамент?
холерик 80% и меланхолик 20%
4. Какие у Вас увлечения?
информация, чтение, общение в любых формах, психотерапия, секс, природа-прогулки
Какие любите жанры фильмов и направления в музыке? Укажите кратко.
мелодрамы - в кино.
нью эйдж, этно, классика, блюз, джаз, поп - в музыке.
5. Что для Вас более характерно:
3. Поступать по своей воле и держать ситуацию под контролем.
4. наслаждаться и радоваться жизнью, иметь свободу действий .
6. Выберите такое описание квадры каторое наиболее соответствует Вашим интересам. Выбирите второе описание как дополнительно Вас характеризующее.
1. Начало. Вдохновение. Рождение идеи. Свобода выбора и легкость распространения. Восход солнца. Утро. Весна. Эйфория. Воздух. Пространство.
3. Необходимость перемен. Реформа. Период бури и натиска. Критика отживающей себя системы. Гибкость. Поступательные изменения. Процесс очищения. Анализ. Заход солнца. Вечер. Осень. Вода.
Пожалуйста, протипируйте, меня.
Буду рада, если, наконец-то, определюсь с ТИМом
Спасибо.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
.
).