3. Случай из наблюдения за собой. У меня потерялась кошка. Её нашел сын, грязную и побитую. Мне рассказали по телефону, что дети во дворе гоняли её палками. Первая внутренняя реакция: если бы я это увидела, я бы взяла палку и этих детей той же палкой! Потому что было жалко кошку. Потом я подумала, что если бы какая-то тетка моего ребёнка вздумала ударить палкой, я бы эту тетку! И всё потому, что жалко было своё родное...
А при чём здесь "своё родное"? Жалко живое существо, которому незаслуженно причиняют страдания.
А ребёнку, случись такое, ещё бы добавил от себя. _________________ Cogito, ergo, sum.
http://www.monvizh.narod.ru - мой сайт
http://blogs.mail.ru/mail/mmai/ - мой блог
Тебе не жалко человека умирающего от рака, например?
а чем ему поможет моя жалость?
Она поможет ему умирать. Получить внимание, получить поддержку своей болезни.
Когда человеку говорят правду о его состоянии, вместо того, чтоб жалеть, у него появляется шанс посмотреть в глаза смерти. Это трудно описать, но зачастую это переворачивает жизнь полностью. И случается невозможное. Или, по крайней мере, приход смерти может стать осмысленным и за оставшееся время позволит пережить то, что возможно было недоступно всю жизнь.
Пока человека жалеют, он продолжает делать то, что делал - умирать, бороться, жаловаться, страдать... Ничего не меняется.
Мне кажется, что в такой ситуация жалость, которая проявляется внешне, делает только больнее. Страдания усугубляются усиленной жалостью к близким. _________________ Cogito, ergo, sum.
http://www.monvizh.narod.ru - мой сайт
http://blogs.mail.ru/mail/mmai/ - мой блог
3. Случай из наблюдения за собой. У меня потерялась кошка. Её нашел сын, грязную и побитую. Мне рассказали по телефону, что дети во дворе гоняли её палками. Первая внутренняя реакция: если бы я это увидела, я бы взяла палку и этих детей той же палкой! Потому что было жалко кошку. Потом я подумала, что если бы какая-то тетка моего ребёнка вздумала ударить палкой, я бы эту тетку! И всё потому, что жалко было своё родное...
А при чём здесь "своё родное"? Жалко живое существо, которому незаслуженно причиняют страдания.
А ребёнку, случись такое, ещё бы добавил от себя.
_________________ Вглядываясь в бездну, помни о том, что бездна вглядывается в тебя.
Vasilisa-Kozhina согласна. Подмена понятий бывает, называют все что угодно жалостью.
Аркадий Х. вы как выясняете кто перед вами - хам или не хам. Перед тем как в рожу давать? А если нечаянно убьете, не расчитаете силу удара, то вас тогда как назовут? Есть несколько вариантов - назвать вас "с жалостью" и "без жалости". У вас какие версии?
Жалость и реаниматологи ))). Две вещи редко совместные. Ну если только в начале профессии. Вы еще и психологов жалельщиков вспомните. Близкий родственник реаниматолог и много знакомых тоже. Так вот, те кто страдает жалостью к больным хуже работают и выбывают из профессии. Это я общее мнение их врачебной тусовки пересказываю.
Добавлено: Вт Окт 23, 2007 8:47 am Заголовок сообщения:
Анастасия писал(а):
Аркадий Х. вы как выясняете кто перед вами - хам или не хам. Перед тем как в рожу давать?
Анастасия, а у вас возникают проблемы в идентификации хамства? Скажите, вы затрудняетесь определить хама только тогда, когда он хамит кому-то рядом, или когда он хамит вам лично, вы пребываете в том же затруднении?
Добавлено: Вт Окт 23, 2007 8:52 am Заголовок сообщения:
А теперь ответьте, пожалуйста.
1. Почему печаль, сострадание и соболезнование может мешать реаниматологу при выполнении своих обязанностей?
2. Почему печаль, сострадание и соболезнование не могут соседствовать с уважением?
3. Почему печаль, сострадание и соболезнование может кого-то огорчать, ранить или унижать?
Добавлено: Вт Окт 23, 2007 8:58 am Заголовок сообщения:
Не путайте, господа, жалость с сентиментальностью! Вот если врач, вместо того, чтобы реально помогать умирающему выжить, начнёт воображать, что испытывает больной, и прикладывать эти ощущения к себе родному, и будет закатывать глазки "ах, что же он чувствует?" - тогда он выпадет из профессии. Но это не жалость, а сентиментальность. Сентиментальность (чрезмерная чувствительность) - это и впрямь оборотная сторона жестокости: множество биографий показывает, что самые страшные садисты были чрезвычайно чувствительны - до слёз любили собак, умилялись при звуках Adagio Альбинони, и вообще проявляли во всём крайнюю сентиментальность. Если тема этого раздела сентиментальность и жестокость - то я согласен со всеми, кто говорит, что это две стороны одной медали. А если речь идёт о жалости в русском понимании этого слова, то тема несостоятельна.
Добавлено: Вт Окт 23, 2007 9:43 am Заголовок сообщения:
[quote="Анастасия] А если нечаянно убьете, не расчитаете силу удара, то вас тогда как назовут? Есть несколько вариантов - назвать вас "с жалостью" и "без жалости". У вас какие версии?
[/quote]
Если убью - буду убийцей и понесу соответствующее наказание. А "с жалостью" или "без жалости" будет зависеть от того, получал ли я удовольствие от убийства или нет.
Аркадий Х. вы как выясняете кто перед вами - хам или не хам. Перед тем как в рожу давать?
Анастасия, а у вас возникают проблемы в идентификации хамства? Скажите, вы затрудняетесь определить хама только тогда, когда он хамит кому-то рядом, или когда он хамит вам лично, вы пребываете в том же затруднении?
Нет идентифицирую нормально, обычно на расстоянии даже по звуку шагов, тону голоса и внешнему виду. А вот к вам проявляю интерес задаю прямой вопрос : "Как вы выясняете кто перед вами - хам или не хам? Признаки?" . Затем еще какие варианты взаимодейтвия с хамом есть у вас, кроме "в рожу давать"? Перенимаю опыт. Знаете ли ,я человек физически слабый и в рожу дать не могу , может подскажете другие способы. _________________ pereskazhi@gmail.com - Запись на платную консультацию.
Бесплатная психологическая консультация. Мой тренинг-интенсив
А теперь ответьте, пожалуйста.
1. Почему печаль, сострадание и соболезнование может мешать реаниматологу при выполнении своих обязанностей?
2. Почему печаль, сострадание и соболезнование не могут соседствовать с уважением?
3. Почему печаль, сострадание и соболезнование может кого-то огорчать, ранить или унижать?
1. Жалость мешает, а сострадание и сочувствие могут помогать. Эмпатия в разумных дозах для помогающих профессий полезна. Другое дело если человек акцентуированная личность, пограничник - сензитив, эмпатик, экзальтированный. Акцентуация на грани нормы и патологии мешает профессии реаниматолога, психолога...
2. Могут иногда, а иногда не могут. На вопрос нет ответа - надо рассмотреть конкретные случаи.
3. Да могут и помешать, а могут и помочь. Люди часто называют состраданием, печалью и соболезнованием всякие свои глюки. К тому же есть разные способы и формы выражения соболезнования, печали . сострадания. Зависит от типа личности челвоека, национальности. культуры, религии и прочего. Предположим, кому-то форма выражения соболезнования по-русски могут помешать. Существуют разные формы этикета не зря. Если сам человек не чувствует адекватность выражений разных чувств в разных ситуациях, он опирается на формы этикета, принятые в его культуре.
Аркадий спасибо, за интересные вопросы.
По-моему в теме произошло наконец разделение понятий.
Для меня остается только загадкой еще что вы подразумеваете в понимании жалости "по русски"?
Марго живет в Украине. Ее рассказы были бы очень интересны.
Я живу в России, но почти 60% людей, которые меня окружают не этнические русские, не этнический славянский тип - а это люди либо разных национальностей, либо смесь русских с кем-либо.
Жалеть по русски - это из русского фольклора "жалеет значит любит"? Т.е., слово "жалость" ставится близко со словом "любовь". Опять все по-разному понимают разыне виды любви. Любовь=жалость - специфическая любовь...Вы бы хотели как мужчина, чтобы вас близкая женщина любила=жалела?
Что значит жалеть по русски ? Или это из фольклорных жалельных песен? Последние я воспринимаю только как сентиментальные - длы выбивания слез на похоронах или перед свадьбой. _________________ pereskazhi@gmail.com - Запись на платную консультацию.
Бесплатная психологическая консультация. Мой тренинг-интенсив
Я у вас впервые. Думаю ,что жестокость и жалость две стороны одной медали. Можно говорить о жестокости по отношении к самой себе, когда жалеешь кого-то и наступаешь на горло собственной песне.Способность причинить боль кому-то- это еще не жестокость.(особенно в рамках профессиональной деятельности). Жестокими часто становятся те, кто проявлял жалость к другим, а потом понял ,что жертва и черствость по отношению к себе была бессмысленной.Медаль поворачивается другой стороной.
Именно поэтому я и объединила эти слова в одной теме. Преследователь-Жертва-Спасатель в нутри нас часто меняются местами и никогда не существуют один без другого.
Но иногда жестоким называют человека, который не реагирует на попытки его разжалобить. Я на стороне такой позиции. Поддержать в человеке силу его духа, но не поддерживать его слабость и игру, которую он затеял ( привычный сценарий). Для того, кто хочет продолжать старый сценарий это жестоко, но зато даёт повод что-то изменить. _________________ Вселенная знает ответ на еще не рожденный вопрос. Мастер слышит Вселенную.
www.srez.info
А теперь ответьте, пожалуйста.
1. Почему печаль, сострадание и соболезнование может мешать реаниматологу при выполнении своих обязанностей?
2. Почему печаль, сострадание и соболезнование не могут соседствовать с уважением?
3. Почему печаль, сострадание и соболезнование может кого-то огорчать, ранить или унижать?
1. Реаниматолог, проявляющий сочувствие (чувствующий хотя бы частично то же, что и пациент) сгорит на работе очень быстро.
Хотя, на мой взгляд человека, который вопросы смерти достаточно много изучал, было бы неплохо позволять некоторым людям спокойно уйти. Распознать когда спасать, а когда помочь ослабить страдания при уходе - это целое искусство. Современным врачам оно вряд ли знакомо.
2. Печаль по поводу положения человека - это неприятие той ситуации, в которой он оказался. Это вариант: "могло бы быть иначе". Это снятие ответственности с человека за то, что он делает со своей жизнью. Получается, вы бы его жизнью распорядились лучше? По какому праву? Вы считаете, что он такой никчема, что не может решить ту задачу, которая перед ним стоит? Вы решите её за него?
Вы ему состарадаете? Страдаете вместе с ним? Кому легче от того, что вы умножаете страдания вдвое?
Как правило сочувствие, т.е. родственное чувство тому, что переживает человек, возникает как резонанс на своё, то, что вас глубоко внутири волнует. Но пока я сочувствую, то вроде как не обо мне речь. Переживать за другого легче, чем повернуться лицом к своим страхам и тревогам?
3. Ответила в предыдущем пункте. Потому что подразумевается, что человек неспособен справиться со своей жизненной задачей и кто-то за него мог бы распорядиться его жизнью лучше.
В случае с женщиной, которая помогла матери оставаться 15 лет калекой, о ком заботилась эта женщина? О матери? Её волновало, чего хотела и что чувствовала мать? Или она переживала, что останется сиротой?
О ком плачут на похоронах? "На кого ты нас покинул!" Плачут о себе. И сопереживанием тому, кого не отпускают, здесь не пахнет. _________________ Вселенная знает ответ на еще не рожденный вопрос. Мастер слышит Вселенную.
www.srez.info
Способность к печали, состраданию и соболезнованию необходимы дшля того, чтобы просто быть человеком. Можно отказаться от этих чувств, обесценив их, и гордиться тем, что это делает тебя другим (вероятно, те, кто так делает, считает что "высшим") существом. Но лишившись этих чувств, человеком это существо быть перестает. Мне бы с таким неизвестной видовой принадлежности существом общаться не захотелось. А уж тем более - попасть в лапы к такому существу в качестве пациента. _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
))). Две вещи редко совместные. Ну если только в начале профессии. Вы еще и психологов жалельщиков вспомните. Близкий родственник реаниматолог и много знакомых тоже. Так вот, те кто страдает жалостью к больным хуже работают и выбывают из профессии. Это я общее мнение их врачебной тусовки пересказываю.
