Добавлено: Вт Окт 23, 2007 9:11 am Заголовок сообщения:
Skalaria писал(а):
Atennikov
Спасибо за пример.
Я бы сказала, что от такой лжи (если это вообще можно так назвать), никому не будет нанесён вред. Т.е. конкретным людям.
Вот одно из заблуждений: типа ложь - плохо...от лжи всегда страдают люди...наверно такой же сильный вред наносится от правды...причем возможны случаи, когда пострадавшими являются оба: правдоруб и его жертва...
Кстати, вспомните модель А...
1. и о суперэго. Блок слабый...и челу кажется, что именно реализацию этого блока требует от него общество (прописано в теории, да и сам я так думаю)...один из способов этой реализации является ложь, скажем, по ролевой...я лгал, а вы?
2. вы упрощаете сложное...коли тут говорится о максах и какие они типа правильные и люди системы, то не забывайте, что базовая
подрузамевает прежде всего свою собственную, четко выстроенную систему ... и будет заблуждением считать то, что ЛСИ полностью настроен на систему окружающих...если он считает, что иметь помимо жены несколько любовниц, то это правильно (его же правила)...привожу, как пример...думаю понятно.
3. И напоследок: все что вы тут пишите в принципе верно...для обыкновенного макса в обыкновенной ситуации. Но, как и все другие ТИМы, максы уходят в модели поведения в другой блок...например в суперэго...и не ожидайте от него в этом случае стандартных и предсказуемых действий... _________________ Выпускник соционической школы Е. А. Удаловой
Добавлено: Вт Окт 23, 2007 10:00 am Заголовок сообщения:
Цитата:
1. и о суперэго. Блок слабый...и челу кажется, что именно реализацию этого блока требует от него общество (прописано в теории, да и сам я так думаю)...один из способов этой реализации является ложь, скажем, по ролевой...я лгал, а вы?
Т.е. из этого стоит понимать, что Макс стремится лгать? Или я не поняла? А как же болевая? Мы же это обсуждали. Что именно из-за болевой Макс не будет врать.
Добавлено: Вт Окт 23, 2007 10:04 am Заголовок сообщения:
Skalaria писал(а):
Цитата:
1. и о суперэго. Блок слабый...и челу кажется, что именно реализацию этого блока требует от него общество (прописано в теории, да и сам я так думаю)...один из способов этой реализации является ложь, скажем, по ролевой...я лгал, а вы?
Т.е. из этого стоит понимать, что Макс стремится лгать? А как же болевая? Мы же это обсуждали. Что именно из-за болевой Макс не будет врать.
Наоборот...не стремится...но может. Болевая же играет двоякую роль.
Представьте человека, который знает, что сходу лжет плохо и ему неприятно быть уличенным во лжи...он либо старается не лгать, либо старается, чтобы ложь звучала правдоподобно и его никто не раскусил...
ИМХО: лгут все, но в разной степени. Если человек, утверждает, что он не лжет никогда, то он - самый неумелый лжец _________________ Выпускник соционической школы Е. А. Удаловой
Они просто не в состоянии осознать, что могут быть неправы
.
Согласна.
Цитата:
Почему, если муж в курсе, то непонятно? Все честно. У мужа есть выбор или искать новое счастье или оставаться с тем, что есть. Так же как и у жены, узнавшей об измене. Или вопить "мой муж подлец, верните мне мужа?!" в лучших традициях парткомовского прошлого? Фарсом припахивает. Гораздо отвратительнее обманывать и обманываться самому, пытаясь вернуть старое. Уж у кого в ценностях, это должны понимать-то. А Максы живут каждый по своей системе.
Знаете, у меня в ценностях, но я не понимаю. При чём здесь фарс и комедия? А если у жены чувства остались? Вы этого не допускаете? Вы считаете подобные проявления внутреннего отчаяния лишь как досаду, что всё, не буду больше у мужа на шее сидеть, не меня он кормить-одевать-обувать будет? Вот уж, это действительно попахивает "традициями парткомовского прошлого". Так можно говорить, если воспринимать любую женщину, способную на глубокую привязанность, как законченную идиотку, не достойную любви и уважения. А потом мы удивляемся, отчего у нас каждая вторая семья разводиться. С такими анархийными эгоистичными взглядами на семью, как на деловую (временную!) сделку это не удивительно. _________________
Болевая же играет двоякую роль.
Представьте человека, который знает, что сходу лжет плохо и ему неприятно быть уличенным во лжи...он либо старается не лгать, либо старается, чтобы ложь звучала правдоподобно и его никто не раскусил...
ИМХО: лгут все, но в разной степени. Если человек, утверждает, что он не лжет никогда, то он - самый неумелый лжец
Подобные рассуждения очень логичны. Взять хотя бы Гамлетов: их болевая толкает на очень внимательное отношение к своей внешности, и из-за этого Гамлет считается едва ли не самым красивым, утончённым ТИМом. _________________
Ага, эмоционально можно. Чтобы красиво было, да. Внутреннее отчаяние хорошо, пока оно внутреннее, как только оно изливается наружу – масло масляное и фарс на потребу зубоскалящей публике.
Уже про нашу жесткую связку ЧЭ+ЧЛ пару словечек, хоть и не по теме (тема-то, как мы видим Максимов, ну да они добрые, простят)… ЧЭ я понимаю, как эмпатию, прочувствование того, что на настоящий момент чувствует человек, подзеркаливание эмоций. Неужели базовый ЧЭ не распознает любовь? Представьте ситуацию, когда ЧЭ знает, что его возлюбленный любит другого человека? Патовая ситуация: можно заставить человека быть с тобой, если ты его любишь, но эгоизм и любовь все-таки разные вещи. Если ты любишь человека, ты пожелаешь ему счастья, даже если не с тобой. ЧЭ – это очень жесткая штука, против себя не попрешь, но ролевой прикрыть можно. И вот тогда приходит мысль, что жил как-то раньше, до встречи с этим человеком, значит, и дальше без него не помрешь. Великолепная вещь ЧЛ – извлечение выгоды из опыта, но у нас, слабовата, конечно. Браки по расчету, или по договору, как ни странно, гораздо долговечнее тех, что заключены в порыве страсти.. И я как раз говорила о выборе. Ведь очень все просто, ты уходишь, оставляя не только влюбленную женщину. Еще и отлаженный быт, возможных детей, деловое сотрудничество, друзей и родственников, которые, если будут на стороне женщины, от тебя отвернутся. Но, маленький нюанс, если тебе удастся доказать, что это женщина тебя довела – возможно, часть своей жизни ты заберешь с собой. Поэтому, чтобы не доводить дело до ситуации – один подлец, другой безвинно обиженное создание, можно остаться друзьями, и поддерживать друг друга, просто, не жить вместе, и все.. И совсем даже не обязательно разводиться. А новая любовь просто может быть поставлена в известность, зачем же лгать, человек, уже раз завязывавший отношения, де факто, внутренне не свободен. Ничего, и на этом жизнь не кончается.. Как раз в моем изложении временная любовь, а семья как раз постоянная величина. И один раз принятые обязательства, как и перечень прав, свобод и обязанностей, мне нет необходимости напоминать часто. На прямой вопрос я отвечу прямо, или честно скажу, что не желаю разговаривать на эту тему. Но я Гамлет, а не Макс. Рвать отношения, бррр.. Заметила, кстати, что для Гамлетов и их суперэжников Штирлицев, характерно застревать в отношениях.. И ни туда ни сюда.. То ли жалко, то ли думаешь, как бы человека не расстроить, то ли вдруг дальше хуже будет.. Люди меняются, отношение к ним тоже, но во времени динамику можно отследить.. А вот Макс и, как выяснилось, Дост, могут творчески и без проблем отношения прекратить или начать (без проблем у тех, с кем, а не у Макса или Доста). Позитивисты потому что.
И еще, вдогонку. Наставник все-таки, наверное, должен регулировать эмоции, а не фонить ими бездумно во все стороны. Проблема только в том, что он не ограничивается своими эмоциями, а довольно свободно обращается с чужими.. Захочет, вызовет ажиотаж, зажигая сердца, захочет, обломает, поразив ядом сомнения…
Куда девать проклятый негативизм?!
А тема персей не раскрыта...
Потому что пример, приведенный Атенниковым как-то плохо описывает Максимские обманы.. Потому что раскрыть такой обман - дело одной поездки на транспорте вместе.. Тут даже не обман, а лицемерие, типа, сам не следуешь тем нормам, что проповедуешь для других.. Для меня обман это даже не "обещал - не сделал" - это просто признак необязательного человека, ну и не будем ему доверять и все!
Обман для меня это сокрытие истины под соусом личной выгоды или чтоб не быть наказанным. Что прояснилось не сразу и поэтому сильно резануло. И как это раскрыли! Потому что мне кажется, что Максу чистая ложь чересчур энергозатратна, с фантазией у Максов слабовато, а вот с подтасовкой фактов - это они мастера! Как и читать скурпулезно все, что напечатано мелким шрифтом и внизу контракта, и пользоваться, что другие этого не делают. Кого еще обманывали Максы? _________________ ... всё приходит для того, кто умеет ждать...
Бенджамин Дизраэли граф Биконсфилд
smart_kitten
внешний вид - это ЧС, она у гамов в шестой функции.
А, вот что гамы едят и как готовят - это вопрос? (БС)
Действительно, болевая может быть весьма изыскана, например Гам повар может быть изысканным гурманам и т.д.
Болевая же играет двоякую роль.
Представьте человека, который знает, что сходу лжет плохо и ему неприятно быть уличенным во лжи...он либо старается не лгать, либо старается, чтобы ложь звучала правдоподобно и его никто не раскусил...
ИМХО: лгут все, но в разной степени. Если человек, утверждает, что он не лжет никогда, то он - самый неумелый лжец
Подобные рассуждения очень логичны. Взять хотя бы Гамлетов: их болевая толкает на очень внимательное отношение к своей внешности, и из-за этого Гамлет считается едва ли не самым красивым, утончённым ТИМом.
хе-хе-хе...право улыбнулся.
1.Считается кем?
2. Внешнюю привлекательность запихнули в БС....умилительно...разве можно красоту понюхать, попробовать на вкус, поласкать языком?
3. С утонченностью согласен...но с красотой....не... _________________ Выпускник соционической школы Е. А. Удаловой
Почему, если муж в курсе, то непонятно? Все честно. У мужа есть выбор или искать новое счастье или оставаться с тем, что есть. Так же как и у жены, узнавшей об измене.
Не все так просто. Тут ведь и детишки бывают, которые страдают при любом исходе решения, и мужа, и жены. Дележ детей как собственности. А ещё и шведские семьи практикуются иногда, опять же. А в результате либо все идёт самотеком, как-будто ничего и не было. Только это до поры, до времени пока все трое не прийдут к устраивающему всех решению.
Цитата:
При чём здесь фарс и комедия? А если у жены чувства остались? Вы этого не допускаете? Вы считаете подобные проявления внутреннего отчаяния лишь как досаду, что всё, не буду больше у мужа на шее сидеть, не меня он кормить-одевать-обувать будет? Вот уж, это действительно попахивает "традициями парткомовского прошлого". Так можно говорить, если воспринимать любую женщину, способную на глубокую привязанность, как законченную идиотку, не достойную любви и уважения. А потом мы удивляемся, отчего у нас каждая вторая семья разводиться. С такими анархийными эгоистичными взглядами на семью, как на деловую (временную!) сделку это не удивительно.
smart_kitten
Браво. Мне нравится твоя точка зрения. Красиво сказано и верно по сути. _________________ Есть только миг, между прошлым и будущим.
Добавлено: Ср Окт 24, 2007 10:38 am Заголовок сообщения:
Atennikov писал(а):
хе-хе-хе...право улыбнулся.
1.Считается кем?
2. Внешнюю привлекательность запихнули в БС....умилительно...разве можно красоту понюхать, попробовать на вкус, поласкать языком?
3. С утонченностью согласен...но с красотой....не...
Хм, странно, что у Вас это вызвало недоумение. Довольно распостранённое мнение о Гамлетах. Нельзя привести доказательство фразы "Так говорят".
На счёт того, что такое красота. ИМХО, она обязательно связана с правильными пропорциями тела, гармоничностью внешних черт. Чем не область деятельности БС? _________________
Добавлено: Ср Окт 24, 2007 11:37 am Заголовок сообщения:
smart_kitten писал(а):
Atennikov писал(а):
хе-хе-хе...право улыбнулся.
1.Считается кем?
2. Внешнюю привлекательность запихнули в БС....умилительно...разве можно красоту понюхать, попробовать на вкус, поласкать языком?
3. С утонченностью согласен...но с красотой....не...
Хм, странно, что у Вас это вызвало недоумение. Довольно распостранённое мнение о Гамлетах. Нельзя привести доказательство фразы "Так говорят".
На счёт того, что такое красота. ИМХО, она обязательно связана с правильными пропорциями тела, гармоничностью внешних черт. Чем не область деятельности БС?
Да, удивлен...в моем обществе собеседников считается самым красивым ТИМом - Напки...но вообще то красота не ТИМна Если мужчинам не нравятся женщины с маленькой грудью или с излишне большими бедрами, то тут уж ничего не поделаешь (а ведь среди женщин подобное не редкость...и это, повторюсь, не зависит от ТИМа...скорее от папы с мамой )
Уже не в первый раз читаю, что Гамлеты считаются самым красивым ТИМом...самими Гамлетами Ммм...в реале я близко и эпизодически общался с 11 гамлетессами...назвать их красавицами? ммм...не смогу, хоть большинство из них привлекательны, милы и женственны.
Вообще то, меня учили тому, что красота - это экстравертная сенсорика...то бишь и многие считают так же...но, немало и противников этой версии...так что пусть пока определяются там.
П.с. кстати...обратил внимание на два типажа Гамлетесс...аля Энн Хэтуэй и аля Авриль Лавинь...то ли мне попадаются такие...то ли это система. _________________ Выпускник соционической школы Е. А. Удаловой
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Или я не поняла? А как же болевая? Мы же это обсуждали. Что именно из-за болевой Макс не будет врать.
в ценностях, но я не понимаю. При чём здесь фарс и комедия? А если у жены чувства остались? Вы этого не допускаете? Вы считаете подобные проявления внутреннего отчаяния лишь как досаду, что всё, не буду больше у мужа на шее сидеть, не меня он кормить-одевать-обувать будет? Вот уж, это действительно попахивает "традициями парткомовского прошлого". Так можно говорить, если воспринимать любую женщину, способную на глубокую привязанность, как законченную идиотку, не достойную любви и уважения. А потом мы удивляемся, отчего у нас каждая вторая семья разводиться. С такими анархийными эгоистичными взглядами на семью, как на деловую (временную!) сделку это не удивительно.
и многие считают так же...но, немало и противников этой версии...так что пусть пока определяются там.