Добавлено: Сб Июл 29, 2006 7:49 am Заголовок сообщения:
ne_vlezai писал(а):
Стань на какую-то сторону лишишься части картины мира.
Какае-то банальность...
Цитата:
Добро и Зло есть. За Добро нужно бороться (хотя с точки зрения гармонии это иллюзия).
Добро и зло это термины европейской цивиллизации...
Цитата:
Гармония – обычно относят к БС. И часто приписывают ценностям 4-й и 1-й квадр.
Мне казалось, что БС это прежде всего удовольствия.
Цитата:
Конфликт - это майя, иллюзия. Человека раздражает в других то, что ему не нравится в самом себе. То есть конфликт - это индикатор своих недостатков.
Да вот нефига подобного, у меня программная БИ и меня раздражают люди у которых БИ глубоко в болевой. Это не говорит о том, что у меня какие-то недостатки с БИ. _________________ Нежно возьмешь в руки серый мой пепел
Призрачно небо блеснет неземным
Пепел подхватит порывистый ветер
И под дождем понесет меня в Рим...
Добавлено: Сб Июл 29, 2006 8:14 am Заголовок сообщения:
Лично я достаточно легко общаюсь с конфликтерами в реале.
Потому, что если я точно уверен , что это габен, я стараюсь "пригекслиться" немножкопоприжать свои эмоции, сделать их мягче, ну и конечно постоянно забочусь о том, чтоб габен не был брошен, обижен и.т.д...и уж конечно не задаю вопросов типа "ты чего такой мрачный? А ну улыбнись!!"...
Вообще стараюсь вести себя осторожно и радуюсь заботе по БС-ке...всячески показываю, что очень ценю их стремление меня покормить, убедиться в том, что я в порядке...и.т.д. _________________ "Я не играю вторых ролей."
Добавлено: Сб Июл 29, 2006 9:07 am Заголовок сообщения:
А у меня с конфликтерами складываются на удивление хорошие отношения...
можно, конечно, усомниться в правильности типирования, но моя подружка в универе - Дост (типировалась здесь...Достом признана почти всеми, включая Цилю). мы и учимся и отдыхаем вместе. сейчас я думаю, что с ней и работать буду. она очень правильную дистанцию психологическую выбрала...не давит по моей ...причем я раньше, по незнанию, обижалась, что она не делится со мной своими переживаниями...больше слушает, чем говорит сама...иногда мне удавалось "раскрутить" ее на откровенности...и они меня очень удивляли...дельтийские ценности мне вообще малопонятны. а у Достов они достигаю апогея семья, гармония, любовь... что касается моего воздействия на нее...думаю, оно тоже сглаженое. мы общаемся не вдвоем, а втроем - с Гамкой. вот на нее я основной поток ЧС и направляю. стоит отметить, что они обе хорошо воспринимают мое руководство в плане организации времени и деятельности. так как мы имеем общие цели, и я быстрее нахожу пути их достижения
и на последок еще один пример. именно объединившись с Достом (Илья! привет!!!), мы организовали в Новосибе соционический клуб. мне очень интересно слушать мнение Ильи, не было еще такого, чтоб меня хоть что-то покоробило. хотя по болевой меня задеть не в личном общении практически не возможно((:надеюсь, и я не особо выпячиваю
Добавлено: Сб Июл 29, 2006 10:04 am Заголовок сообщения:
неплохая идея - побыть дуалом конфликтёра...мне вот в Достоевского не так тяжко перестроиться - *это я так думаю*=)... _________________ Я иду и пою обо всем хорошем
И улыбку свою я дарю прохожим.
Если в сердце чужом не найду ответа,
Неприятность эту мы переживем...,
Между прочим это мы переживем.
голосом Александра Калягина - http://www.skazochki.narod.ru/Music/track22.mp3
Добавлено: Сб Июл 29, 2006 10:56 am Заголовок сообщения:
отличная тема! хочется посмотреть,как выскажутся максы. мне всегда казалось, что у них к гекслям такое скептически-пренебрежительное отношение, как к деревенским дурачкам. по крайней мере, мне такое встречалось. интересно, как на самом деле? _________________ i think it's enough for one day
Добавлено: Сб Июл 29, 2006 11:06 am Заголовок сообщения:
Raido
вот по своей подруге-Максимке могу сказать, что отношение действительно принебрежительное (не в обиду моим любимым Гекслям будет сказано ). но не как к "деревенским дурачкам", а как к чрезмерно легкомысленным и непоследовательным. в моем собственном восприятии Гек - воплощенная иррациональность, Макс - воплощение рациональности. Плюс к этому: в природе Гекслей НЕ следовать никаким нормам, законам и правилам, а для Максов норма (пусть даже самим им придуманная) - превыше всего 8)
Добавлено: Сб Июл 29, 2006 11:54 am Заголовок сообщения:
Татьяна
многие так, но мне тим Достоевского всегда казался близким, даже при типировании это была одна из моих версий.
не знаю: может, что-то такое есть и между Жуковым и Штирлицем?).. _________________ Я иду и пою обо всем хорошем
И улыбку свою я дарю прохожим.
Если в сердце чужом не найду ответа,
Неприятность эту мы переживем...,
Между прочим это мы переживем.
голосом Александра Калягина - http://www.skazochki.narod.ru/Music/track22.mp3
Конфликт - это майя, иллюзия. Человека раздражает в других то, что ему не нравится в самом себе. То есть конфликт - это индикатор своих недостатков.
Да вот нефига подобного, у меня программная БИ и меня раздражают люди у которых БИ глубоко в болевой. Это не говорит о том, что у меня какие-то недостатки с БИ.
А я вот согласна с мнением ne_vlezai. У меня есть подруга-Штир. Мне с ней порой было очень тяжело, особенно по началу. Кроме глупого раздражения ничего не было. Но мы с ней обе будущие психологи и со временем, она просто перестала "лезть на моу территорию". Когда давление спало (все-таки из-за вертности оно шло больше с ее стороны), у меня было время проанализировать наши с ней отношения и я поняла, что довольно важен взгляд со стороны. И именно не восхваление (этого мне всегда хватало), а неприятие своих особенностей. Помогает расти и развиваться. Теперь мы с ней общаясь, осторожничаем. Я не считаю ее самой лучшей подругой на свете, она не считает лучшей меня, однако право на существование такими, какие есть, мы друг за другом оставляем. Я не лезу в ее область, она в мою, т.к. обе поняли наши качественные отличия друг от друга.
Мне кажется, что самый верный метод развинтить конфликт - признать свои недостатки. Фразу типа: "Я осознаю, что мне не хватает ..., но я стараюсь с этим справиться. Поэтому прошу тебя поддерживать меня, а не критиковать за каждый неверный шаг". Конечно, это не всегда сработает, но зато у вас появится ощущение, что вы сделали все, что могли. И если конфликт не прекратился, то это уже не ваша вина, а упрямство и равнодушие другого. А о ситуации, которую нельзя изменить, лучше забыть, и просто не общаться с этим человеком. Мы слишком себе дороги, чтобы тратиться попусту.
Правда, совсем другое дело, когда от этого человека нельзя уйти. ели о паре Есенин-Штир, то еси здесь действительно в более благоприятной позиции, т.к. они чувствуют особенности этих отношений. А насчет возможности закосить под Доста, думаю она существует: когда меня типировали предварительными версиями были Гамлет и Дост. _________________ Надоело быть этиком....
а у меня вообще не получится перестроится...Гамы на то и гамы, чтоб блестяще исполнять любые роли...а мне с болевой этого не дано...
Мне все таки кажется, что ты Гамлет Давай выложим твои фотки в коммунити socionics_photo? _________________ Нежно возьмешь в руки серый мой пепел
Призрачно небо блеснет неземным
Пепел подхватит порывистый ветер
И под дождем понесет меня в Рим...
а у меня вообще не получится перестроится...Гамы на то и гамы, чтоб блестяще исполнять любые роли...а мне с болевой этого не дано...
Мне все таки кажется, что ты Гамлет Давай выложим твои фотки в коммунити socionics_photo?
Ух ты!!! Татьяна - Гамлет это что-то такое сногсшибательное, что у меня нет слов... Тань, а ты что на это скажешь? _________________ Клуб "БлАндинистые ленивые куклы"
hauff
Андрюша, может ты как-нить прокомментируешь? давай, пойдем в мое типирование на этом форуме!а фотки у меня на сайте знакомств есть((:
http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?t=724
Конфликт - это майя, иллюзия. Человека раздражает в других то, что ему не нравится в самом себе. То есть конфликт - это индикатор своих недостатков.
Да вот нефига подобного, у меня программная БИ и меня раздражают люди у которых БИ глубоко в болевой. Это не говорит о том, что у меня какие-то недостатки с БИ.
Вы здесь просто о разных вещах говорите . "Конфликт - индикатор своих недостатков" - это о том, что если тебя, к примеру, раздражают жадные люди, нужно посмотреть, нет ли жадности в тебе самом. Т.е. речь о вполне конкретных кмоплексах и недостатках, а не о програмных функциях. В психоанализе это называется "проекция" - когда мы проецируем собсвтенные комплексы на других людей.
А с конфликтом ценностей, мне кажется, все сложнее. Здесь уже речь идет не обиндивидуальных различиях, а о групповых. Если для четвертой квадры не понятны, например, такие ценности как борьба за свои убеждения, это не значит, что они трусливые. Просто они по-другому понимают такое качество, как смелость и используют его для достижения других целей.
Sveta_M!
Спасибо за цитату (из гештальт-психологии):
"Я - это я, ты - это ты,
Мы здесь не для того, чтобы оправдывать ожидания друг друга.
Если мы встретимся - это прекрасно,
Если нет - этому ничем нельзя помочь."
Ага Мне кажется, это - основной алгоритм взаимодействия с конфликтерами. Многое в их мировоззрении - это из серии "понять невозмозможно, нужно просто запомнить"
Цитата:
Конфликт – форма существования.
Он есть, и его нет.
Мироздание изначально совершенно.
Конфликт ценностей – рябь на воде.
Все гармонично.
Это все так с трансцендентальной точки зрения Если смотреть с позиции "абсолютного наблюдателя", или "высшего духа". А пока мы живем в материальном мире - наше мышление неизбежно дихотомично по своей сути. Даже в восточной философии есть такие понятия как инь и ян, которые вместе образуют гармонию. Но при этом нам необходимо от чего-то отталкиваться в своих рассуждениях, осознавать свои отличия от других, чтобы лучше понять самих себя, осознать свою уникальность, свое предназначение в этом мире. Главное здесь - не наделять те или иные ценности или характеристики оценочными категориями "плохой" - "хороший". Просто осознавать, в чем мы походи друг на друга, а в чем - нет.
Цитата:
В ежедневных житейских ситуациях конфликта избегать не нужно. Добро и Зло есть. За Добро нужно бороться (хотя с точки зрения гармонии это иллюзия).
Нельзя позволять обижать объективно слабых (ребенка, старика, больного, животное). Но нужно помнить, что это – не вся реальность.
Мне очень нравится фраза - эпиграф к произведению Стругацких "Пикник на обочине": "Ты должен делать добро из зла, потому что больше его не из чего делать". ИМХО - это одна из беттианских истин. А, с другой стороны, "Благими намерениями вымощена дорога в ад". Мы не всегда можем предугадать, какими будут последствия наших действий. Но мы всегда можем быть честными с самими собой...
Цитата:
Гармония – обычно относят к БС. И часто приписывают ценностям 4-й и 1-й квадр.
??? ИМХО - оч спорное утверждение. Гармония - это скорее духовное понятия, при чем тут БС?
Цитата:
Глазами 2-й квадры такая гармония – бесхребетность, безразличие, безынициативность, застой.
Т.е. гармония - это стабильность и отсутствие изменений? Возможно, так понимается гармония в 4-й квадре... Но мне кажется, там скорее гармония воспринимается скорее на уровне семьи, друзей и близких. А что происходит в государстве - как-то пофиг, по большому счету. Такие вещи, как свобода слова, гластность, выборность руководителей различного уровня особо не беспокоют. Главное - соц обеспечение, экономическая стабильность. Если в государстве однопартийная система и единственно верная идеологическая линия партии, одинаково транслируемая всеми СМИ - тем лучше, не нужно отвлекаться от своих семейных забот и задумываться на политические темы. Хм, сейчас подумала, может Северная Корея - идеал 4-й квадры?
Цитата:
Гармония есть и в ценностях 2-й. Просто другая.
Есенины очень гармоничны, но не бесхребетны. Гармония где-то рядом с позитивуизмом.
Гармония мира влияет на них, и гармонизирует. Позитивизм это естественное следствие этого процесса.
Да! Еси, со всей их видимой "мягкости" производят впечатление людей с очень четким "внутренним стержнем". Они просто не размениваются на мелочи, не суетятся по пустякам, поэтому такие спокойные и позитивные.
Цитата:
Если дуальность - взаимодополняющие аспекты (БИ - ЧС), то конфликт - как бы новая ступень взаимодействия. Возможно, познания.
Да я бы сказала - не новая, а просто другая ступень самопознания. Новый ракурс видения самого себя. Просто понимаешь, что если тебе некоторые качества в людях кажутся отвратительными, то и ты с его точки зрения выглядишь не лучше Нужно просто научиться с этим жить и не пытаться быть для всех "хорошим".
Цитата:
Сила и гармония – совместимы ли?
Научиться быть сильной и прощать. Сила духа и свет.
Как может быть гармония без силы, а сила - без прощения? Для того чтобы простить своего врага, нужно быть гораздо сильнее, чем для того, чтобы мстить.
Цитата:
Вот что Есенин об этом говорит:
Конфликт - это майя, иллюзия. Человека раздражает в других то, что ему не нравится в самом себе. То есть конфликт - это индикатор своих недостатков. Если человек полностью принимает себя, как есть, то и в других он не видит плохого. И нет конфликта. А мешает ему принять, чувство вины, карма. То есть у человека на самом деле нет недостатков, но есть карма, "окрашивающая" какие-то его черты в цвет недостатков.
Ага, по моим наблюдениям, Еси - они как-то интуитивно это понимают, им даже не надо про это всякие умные книжки читать, в отличие от нас, Жуковых. Нет, правда, я это стала понимать после штудирования многочисленных философских трактатов и психологической литературы, а потом уже стала встречать таких людей, которые просто понимают это - и все, для них это - на уровне очевидности....
Тут, правда, главное - не впасть в другую крайность. Иначе можно оправдать всех воров, убийц, насильников - потому что вроде как жертвы сами их спровоцировали своими "негативными качествами". Тут уже надо включать нашу Жуковскую логику "вор должен сидеть в тюрррьме!"
Цитата:
Продолжаю.
Получается, наши слабые стороны - потенциал роста???
Как болевая. Идеал.
Ну да, так и есть.
Цитата:
С другой стороны, противоречит теории соционики. Что надо развивать сильные стороны, а слабые оставить для прикрытия дуалом.
По-моему - это какое-то оч поверхностное понимание соционики. Я на эту тему переписывалась с Верой Новиковой (решь шла о том, чем общение с дуалом лучше самодуализации). Она говорит, что при общении с дуалом как раз наши слабые функции прекрасно развиваются, гораздо быстрее и легче, чем при самодуализации (например, слабые функции можно развивать при помощи психологических тренингов. Тоже путь )
Цитата:
А так получается, что мы подсознательно ищем идеал как раз по нашим слабым аспектам. И он есть у нашей конфликтующей квадры.
Хех, вот ту мне почему-то впоминается психоанализ с его теорией эдипова комплекса Понимаешь чему это я? Согласно этой теории каждый человек ищет себе супруга похожего на своих родителей (папу или маму - соответсвтенно). Возможно, если ребенок вырос в семье конфликтеров, он действительно будет искать себе "идеал" среди представителей конфликтной квадры...
Цитата:
Т.е., конфликтер может дать даже больше, чем дуал, только жестче Но это требует огромной работы над собой. Не все хотят и готовы ее делать.
И еще есть опасность "заразиться" конфликтующими ценностями, исказить свою природу.
Вот в том-то и дело!
ИМХО - общение с конфликтером может быть полезно только для достаточно сильной, сформировавшейся личности, когда человек хорошо осознает ценности своей квадры и принимает их. Иначе - это лишь приведет к развитию комплексов и вряд ли будут способствовать личностному развитию.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
...причем я раньше, по незнанию, обижалась, что она не делится со мной своими переживаниями...больше слушает, чем говорит сама...иногда мне удавалось "раскрутить" ее на откровенности...и они меня очень удивляли...дельтийские ценности мне вообще малопонятны. а у Достов они достигаю апогея 
семья, гармония, любовь... 
воздействия на нее...думаю, оно тоже сглаженое. мы общаемся не вдвоем, а втроем - с Гамкой. вот на нее я основной поток ЧС и направляю. стоит отметить, что они обе хорошо воспринимают мое руководство в плане организации времени и деятельности. так как мы имеем общие цели, и я быстрее нахожу пути их достижения 
Татьяна - Гамлет это что-то такое сногсшибательное, что у меня нет слов... 
