Почему-то возникает такая мысль: если ты эту т.н. "классику" не читал - ты просто быдло. Если читал и не любишь - у тебя "дурной вкус". Вот такое отношение - однозначно фтопку!
У кого она возникает, и почему, позвольте полюбопытствовать?
Вам так учитель литературы говорил, или это ваша собственная мысль?
Так оно не существует или не является априори правильным, это общепризнанное?
Мой грех, забыл добавить "так называемые" перед "общепризнанные".
Цитата:
У кого она возникает, и почему, позвольте полюбопытствовать?
Возникает у меня. Почему? Сталкивался с подобным отношением. _________________ Навстречу ветру и назло врагам!
Правильно то, что изменяет правила (с)
Почётный участник Клуба "БлАндинистые ленивые куклы"
Добавлено: Вт Ноя 13, 2007 3:14 am Заголовок сообщения:
Сильвер писал(а):
Много лет героически пытался "въехать" в Тарковского. Надоело. Плюнул бяку - полегчало.
Кошмар какой. Зачем так над собой издеваться?
Хотя я, кажется, понимаю - зачем.
Как раз вследствие подчинения такому вот "общественному мнению":
Сильвер писал(а):
если ты эту т.н. "классику" не читал - ты просто быдло. Если читал и не любишь - у тебя "дурной вкус". Вот такое отношение - однозначно фтопку!
Или собственным представлениям о "хорошем вкусе".
А затем вы решили не мучиться и "плюнуть бяку". Но усвоенные представления не позволяли без ущерба для самооценки признать, что вам могут не нравиться вещи гениальных авторов. И тогда вы решили, что
Сильвер писал(а):
Цитата:
Но существует общепризнанно талантливая и качественная литература
Не-а, не существует . Как и не существует такой же живописи, музыки или кино. Потому что общепризнанные критерии "таланта" и "качественности" не являются априори правильными, так же как далеко не всегда является правильным "общественное мнение", и доказывать мне обратное - неблагодарное занятие.
Вам не приходило в голову, что можно одновременно не любить автора, признавать его гениальность - и при всём при том обладать хорошим вкусом?
Вам не приходило в голову, что можно одновременно не любить автора, признавать его гениальность - и при всём при том обладать хорошим вкусом?
По первой части: именно это мне и пришло в голову. И влез я сюда из-за того, что помню, насколько мне было неприятно, когда мне с детства навязывали мысли о гениальности "достоевщины" с "толстовщиной". Пусть они хоть сто раз гениальные, согласен, не хочу с этим спорить. Но мне их гениальность не нужна. Меня она перегружает. А меня заставляли еще и копаться в этом... Отсюда и мое уточнение в начале первого поста, насчет школьной программы. А потом: "Остапа понесло..."
По второй части согласен с Таком.
Цитата:
Ню-ню. Вы ещё попробуйте определить, что такое "хороший вкус"...
Уважаемый Navin, это намек на то, что у меня его нет? Возможно, в общепринятом понимании. Почему-то считается, что это понятие раз и навсегда определено. Нифига подобного, леди и джентльмены! Есть, конечно, какие-то совершенно запредельные вещи, которые нормальному человеку понравиться ну никак не могут, но есть ведь и человеки ненормальные (С точки зрения общества...). Четкой границы нет и быть не может. Просто определенная категория людей активно навязывает обществу свои вкусы, пользуясь своими регалиями, нередко фальшивыми, а общество принимает эти вкусы в силу инертности. Этакие "властители дум", понимаешь... А я предпочитаю, чтобы моими думами никто кроме меня не властвовал.
Увидел тему. Высказал мнение. Обосновал, насколько смог. Извиняйте, ежели что . _________________ Навстречу ветру и назло врагам!
Правильно то, что изменяет правила (с)
Почётный участник Клуба "БлАндинистые ленивые куклы"
Добавлено: Пт Ноя 16, 2007 6:34 am Заголовок сообщения:
Сильвер писал(а):
Цитата:
Вам не приходило в голову, что можно одновременно не любить автора, признавать его гениальность - и при всём при том обладать хорошим вкусом?
По первой части: именно это мне и пришло в голову. И влез я сюда из-за того, что помню, насколько мне было неприятно, когда мне с детства навязывали мысли о гениальности "достоевщины" с "толстовщиной". Пусть они хоть сто раз гениальные, согласен, не хочу с этим спорить. Но мне их гениальность не нужна. Меня она перегружает. А меня заставляли еще и копаться в этом... Отсюда и мое уточнение в начале первого поста, насчет школьной программы. А потом: "Остапа понесло..."
По второй части согласен с Таком.
Цитата:
Ню-ню. Вы ещё попробуйте определить, что такое "хороший вкус"...
Уважаемый Navin, это намек на то, что у меня его нет? Возможно, в общепринятом понимании. Почему-то считается, что это понятие раз и навсегда определено. Нифига подобного, леди и джентльмены!
Сильвер, я говорил не о вашем вкусе, а о ваших (или навязанных вам) представлениях о том, что такое "хороший вкус" - представлениях, которые заставили вас
1.сначала мучительно пытаться "въехать" в творчество некоторых людей, а затем с облегчением плеваться Тарковским, Джойсом и т.д., и
2.утверждать, что в принципе не существует "общепризнанно талантливой и качественной" литературы, живописи, музыки или кино.
Первое - попытка следовать этим представлениям, второе - попытка взбунтоваться.
Меня, собственно, заинтересовало - почему пункт второй выразился в форме утверждений, что "общепризнанных талатов не существует", а также что
Сильвер писал(а):
Книга должна нравиться мне, и если я испытываю желание перечитывать ее по 10 и более раз, ее автор - гений в моей личной системе ценностей.
То есть меня заинтересовали истоки вашего эстетического релятивизма.
Сильвер писал(а):
Я бы высказался немного по-другому, например: кого надо выкинуть из школьной программы. Учился в школе я давно, какая там сейчас программа, не знаю и знать не хочу, потому как у меня сложилось четкое мнение: хочешь вызвать стойкое отвращение к книге - включи ее в школьную программу. Лично я из нее с удовольствием читал только "Петра Первого" А. Толстого. Вот с этих позиций позвольте высказаться.
Итак, выкинул бы: однозначно - Достоевского. Я его вообще терпеть ненавижу, а уж грузить им неокрепшие умы - ИМХО садизм. Толстого, который "матерый человечище" с его эпохальной апупеей. Всякую разночинную шваль типа Чернышевского.
А что бы вы включили в школьную программу, помимо "Петра Первого" А. Толстого? Или вы предпочли бы отменить преподавание литературы в школе?
Добавлено: Пт Ноя 16, 2007 11:53 am Заголовок сообщения:
Ну что ж, пока есть вопросы, постараюсь честно отвечать. Кстати, все без обид, я просто уточняю .
Цитата:
Меня, собственно, заинтересовало - почему пункт второй выразился в форме утверждений, что "общепризнанных талатов не существует"
Это проистекает из моего восприятия мира. Я живу, так сказать, в своей "субъективной реальности", то есть для меня не имеет решающего значения реальность объективная, или то, что таковой считается. Разумеется, я не стану сигать в окно, так как мне вздумалось, что законы гравитации не верны, но в том, что относится к гуманитарной сфере, меня волнует не само явление, а лишь мое восприятие его.
Цитата:
Первое - попытка следовать этим представлениям, второе - попытка взбунтоваться.
Вывод абсолютно правильный. Причем попытка, на мой взгляд, удачная. Лет 20 назад я часто общался с одним другом, мы жили в одном подъезде. Его мать была искусствоведом и преподавала эстетическое воспитание. Я уважал ее, она для меня была как любимая тетя, с которой можно было и посекретничать, если что. В числе прочего она пыталась и меня "эстетически воспитывать". Причем свои мысли она нередко выдавала в категоричной форме: это так, и никак иначе. Я не всегда с ней соглашался, но как правило помалкивал. И старался проникнуться. Потом, видимо, я наконец-то повзрослел немного, и перестал воспринимать подобные утверждения как истину в последней инстанции. Субъективно это все, леди и гамильтоны! И "общепризнанность", ИМХО, понятие чисто статистическое. Вот отсюда и мой "эстетический релятивизм". Пусть большинство людей считает кого-либо гением - в моей субъективной реальности для него тепленькая топка приготовлена... Конечно, не буквальная . Ну а мои чувства, мои мысли для меня, любимого - явление доминирующее. Если я не согласен с "общепризнанным" - это уже не есть общепризнанное. Я слишком долго строил свою реальность и она мне дорога. Мне в ней хорошо и уютно, и пускаю я в нее только тех, кто мне в ней нужен. Возможно, это выглядит со стороны как жуткое проявление махрового эгоцентризма, помноженного на тупую ограниченность, переходящую в ярчайшую серость. Мои близкие, которые делят со мной мою реальность, так не считают . Опять "Остапа понесло..."
Насчет преподавания литературы: однозначно могу сказать лишь то, что преподавать ее так, как это было в моей школе (да и наверное, в большинстве школ того времени) просто нельзя. Рекомендаций никаких дать не могу, потому как не специалист, равно как и предложить что-либо для включения в школьную программу. Просто есть какое-то ощущение неправильности. В конце концов, будь я учителем литературы, и у меня забарахлит машина - я смогу лишь понять, что что-то не так, а ремонтировать ее доверю специалистам. Но они не станут это делать, если я к ним не обращусь. Вот и с этой темой так же. Может, это будет еще одна маленькая капля, штрих к картине, и кто-нибудь, мудрый и образованный, сумеет из таких штрихов что-то составить.
Что-то разговорчивый я с утра какой-то. Не к добру это Надо уважать труд модераторов. _________________ Навстречу ветру и назло врагам!
Правильно то, что изменяет правила (с)
Почётный участник Клуба "БлАндинистые ленивые куклы"
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
.
.