Добавлено: Чт Дек 13, 2007 6:37 am Заголовок сообщения:
Тааак, Страшный ЧОрный пришОл..
Вчера вся из себя занятая была всем, включая все, а щас интересно стало..
Многа букаф.
Манипуляции редко бывают вербализируемы. Я ставлю перед собой цель, но она мне, если честно, как-то пополам, вот интересно, КАК я этой цели буду добиваться. Потому что, когда я слышу "Цель оправдывает средства" - все внутри переворачивается, и хочется все возможные средства против сказавшего использовать, чтоб ему после этого ни об какой цели не мечталось.. Своих манипуляций НЕ ЗАМЕЧАЕШЬ, пока потом внутри себя картиночку не прокрутишь в обратном времени.. Чужие - наоборот. Ну вот иногда нутром чувствую, чего на самом деле человек хочет, взывая к самым искренним чувствам. Да пусть, его, хочет, чего хочет. Иногда на манипуляции и поддаться интересно, а вот как дальше оно себя поведет? А можно и посопротивляться.. А можно использовать для своих целей, все ж меньше энергии тратить!
Я манипуляции никогда не осуждала, потому что это личное дело каждого, поддаваться или нет. Если моим не поддаются, это внушает уважение даже, это значит, возможно, будем ДОГОВАРИВАТЬСЯ. И каждый будет знать, что надо оппоненту. _________________ ... всё приходит для того, кто умеет ждать...
Бенджамин Дизраэли граф Биконсфилд
Добавлено: Чт Дек 13, 2007 10:43 am Заголовок сообщения:
и все же... стоит отличать манипуляции, прямые наезды и вранье.
в сообщениях Айлин в теме не насчитала ни одной манипуляции, другое дело если у Бижу подозрительность сильная. все наезды которые были не относятся к агрессивной манипуляции, ибо не имели цели заставить что-то делать в своих интересах. а пассивной манипуляцией и не пахнет даже. _________________ Будь прост в одежде и в еде излишеств бойся!
Короче... поцелуй меня и успокойся!!!
Добавлено: Чт Дек 13, 2007 11:43 am Заголовок сообщения:
Heiterr писал(а):
в сообщениях Айлин в теме не насчитала ни одной манипуляции, другое дело если у Бижу подозрительность сильная.
Да-да, у Бижу очень сильная подозрительность ))))
Цитата:
все наезды которые были не относятся к агрессивной манипуляции, ибо не имели цели заставить что-то делать в своих интересах. а пассивной манипуляцией и не пахнет даже.
Классифицируя явления - мы не заставим их исчезнуть )))) _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Я манипуляции никогда не осуждала, потому что это личное дело каждого, поддаваться или нет. Если моим не поддаются, это внушает уважение даже, это значит, возможно, будем ДОГОВАРИВАТЬСЯ. И каждый будет знать, что надо оппоненту.
Вот интересный вопрос - а что значит поддаться или не поддаться?
Наверное, для меня понятие манипуляции достаточно широкое - и включает в себя не только какие-то хитрости со шкурным интересом, но и просто любое косвенное, не прямое, предъявление своих потребностей. Я поддаюсь или не поддаюсь потребностям, а не средствам.
Вот мне вчера, например, приятель в аську пишет, серьезно так, без эмоций, что ему нужен совет, я пытаюсь разобраться в ситуации, которая выеденного яйца не стоит, он полчаса играет со мной в игру "да, но", и наконец я понимаю, что ему не совет нужен, а обычное сочувствие и чтобы сказали, что он не одинок. Объективно говоря, это манипуляция. Можно было, конечно, "не поддаться" и сказать, что ты сам не знаешь, чего хочешь, и изволь без четко заявленной проблемы ко мне не соваться. Но только зачем? Я вижу за словами потребность, она не вызывает отторжения, если я угадала правильно - я могу её удовлетворить и делаю это, не пофиг ли мне, как он её предъявил?
То есть для меня, наоборот, важны не средства, а цель+мотив. А по поводу "цель оправдывает средства"... мне иногда кажется, что в мире редко существуют хорошие цели, которые требуют гнусных средств Если это так - то дьявол опять сидит в искажении мотиваций. Что-то чем-то подменяется, и "хорошее" на самом деле не то, чем хочет казаться. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Классифицируя явления - мы не заставим их исчезнуть ))))
BiJou
эти явления существуют исключительно в твоей голове, и больше ни в чьей _________________ Будь прост в одежде и в еде излишеств бойся!
Короче... поцелуй меня и успокойся!!!
ну по крайней мере я не ищу черную кошку в черной комнате, тем паче что ее там нет. я изучала вопрос о манипуляциях достаточно подробно, и квалифицировать посты Айлин как попытку к манипуляции не могу. если у тебя есть возможность пояснить мне, где именно была манипуляция, какого рода она и на какой результат напрвлена, пожалуйста разъясни мне мне было бы интересно. _________________ Будь прост в одежде и в еде излишеств бойся!
Короче... поцелуй меня и успокойся!!!
Уфф... (устало вздыхает). Ну хорошо. Я ничего не изучала, потому что я всё знаю и так
Для начала приведем определение психологической манипуляции, чтобы не было разницы в терминологии. Психологическая манипуляция - это способ воздействия на собеседника, косвенно побуждающий его к определенным действиям или выводам. Так? Ок.
Теперь разберем для примера последнее письмо Айлин.
Манипуляция №1.
Цитата:
Я хорошо отношусь к Достоевским, до тех пор, пока они не начинают зажимать сильные и выпячивать слабые функции. Тогда мне
становится смешно.
Вывод, к которому косвенно подталкивают собеседника в контексте разговора: достоевский, который ведет себя в общении не угодным мне образом, на самом деле выпячивает свои слабые стороны и это смешно.
Манипуляция №2
Цитата:
По поводу чувства юмора у собеседников - я обычно считаю, что общаюсь с умными людьми, способными отличить, где чего. Если же мне не везет с собеседниками - я не обижаюсь тоже (бо не на что).
Вывод, к которому косвенно подталкивают наблюдателей: если собеседник предъявил реакцию на шутку, которая меня не устроила - то он неумен и не умеет различать, где чего.
Предвосхищая развитие темы: да, разумеется это всё существует только в моей голове Но голова мне нужна не только затем, чтобы в неё есть, а глаза - не затем, чтоб ресницы красить _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Пт Дек 14, 2007 10:22 am Заголовок сообщения:
BiJou
ну если честно, то ни в первом случае, ни во втором аналогичных выводов я бы не сделала, т.к. если и есть подтекст, то он никого ни к каким действиям не побуджает. _________________ Будь прост в одежде и в еде излишеств бойся!
Короче... поцелуй меня и успокойся!!!
Добавлено: Пт Дек 14, 2007 10:50 am Заголовок сообщения:
Heiterr писал(а):
BiJou
ну если честно, то ни в первом случае, ни во втором аналогичных выводов я бы не сделала, т.к. если и есть подтекст, то он никого ни к каким действиям не побуджает.
Он побуждает к выводам Но, разумеется, каждый сам решает для себя, какие выводы сделать - это уже вопрос другой
Любой "подтекст" уже можно отнести к манипуляции. Поэтому я и говорю, что к манипуляциям отношусь нормально: человек - не животное, даже речь сама по себе уже обладает неоднозначностью. И смотрю я всегда на цели, а не на методы. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
и все же... стоит отличать манипуляции, прямые наезды и вранье.
в сообщениях Айлин в теме не насчитала ни одной манипуляции, другое дело если у Бижу подозрительность сильная. все наезды которые были не относятся к агрессивной манипуляции, ибо не имели цели заставить что-то делать в своих интересах. а пассивной манипуляцией и не пахнет даже.
Кстати, да. Никого никуда не толкала. _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
"Суп несоленый" - манипуляция, ибо цель состоит в том, чтобы собеседник совершил действие - метнулся и принес соль.
"По поводу чувства юмора у собеседников - я обычно считаю, что общаюсь с умными людьми, способными отличить, где чего. Если же мне не везет с собеседниками - я не обижаюсь тоже (бо не на что)." - наезд, поскольку предполагает оценку собеседника, но не подталкивает непосредственно к действию. (Если собеседник решает в себе что-то изменить - это его решение, мой суп и так соленый)
За козлов и наезды отвечу, за манипуляции - ни за что! За то, что не делала, вину чувствовать отказываюсь.
ЗЫ: "козлы" - наезд _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Гспди опять весь свет на Достах сошелся... прям так и хочется сказать что не тот тим назвали наполеоном
Нету в Дельте Наполеонов......
Жрем чо дают
Очередная попытка эмоциональной манипуляции, кстати Только не говорите мне, что Вы логик, этика у вас типа слабая, и Вы не предполагали заранее, что эти слова могут задеть чьё-то достоинство.
А при чем тут эмоциональная манипуляция и достоинство? Я, например, не вижу ничего такого _________________ Непокоренная вера. В добро.
Я тоже думаю, что не нужно каждое выссказывание принимать на свой счет _________________ Будь прост в одежде и в еде излишеств бойся!
Короче... поцелуй меня и успокойся!!!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Если это так - то дьявол опять сидит в искажении мотиваций. Что-то чем-то подменяется, и "хорошее" на самом деле не то, чем хочет казаться.
