Психология и соционика :: Просмотр темы - этические манипуляции и дельта.
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

этические манипуляции и дельта.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 13, 14, 15  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Дельта
 
Автор Сообщение
Шахразада
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гамлет
Возраст: 48
Знак зодиака: Водолей
Откуда: Самара
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 2859
СообщениеДобавлено: Чт Дек 13, 2007 6:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тааак, Страшный ЧОрный пришОл..
Вчера вся из себя занятая была всем, включая все, а щас интересно стало..
Многа букаф.
Манипуляции редко бывают вербализируемы. Я ставлю перед собой цель, но она мне, если честно, как-то пополам, вот интересно, КАК я этой цели буду добиваться. Потому что, когда я слышу "Цель оправдывает средства" - все внутри переворачивается, и хочется все возможные средства против сказавшего использовать, чтоб ему после этого ни об какой цели не мечталось.. Своих манипуляций НЕ ЗАМЕЧАЕШЬ, пока потом внутри себя картиночку не прокрутишь в обратном времени.. Чужие - наоборот. Ну вот иногда нутром чувствую, чего на самом деле человек хочет, взывая к самым искренним чувствам. Да пусть, его, хочет, чего хочет. Иногда на манипуляции и поддаться интересно, а вот как дальше оно себя поведет? А можно и посопротивляться.. А можно использовать для своих целей, все ж меньше энергии тратить!
Я манипуляции никогда не осуждала, потому что это личное дело каждого, поддаваться или нет. Если моим не поддаются, это внушает уважение даже, это значит, возможно, будем ДОГОВАРИВАТЬСЯ. И каждый будет знать, что надо оппоненту.
_________________
... всё приходит для того, кто умеет ждать...
Бенджамин Дизраэли граф Биконсфилд

http://socionic.perpetum-mobile.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Heiterr
Местный
Местный
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 41
Знак зодиака: Козерог
Откуда: Moscow
Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 1964
СообщениеДобавлено: Чт Дек 13, 2007 10:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

и все же... стоит отличать манипуляции, прямые наезды и вранье.

в сообщениях Айлин в теме не насчитала ни одной манипуляции, другое дело если у Бижу подозрительность сильная. все наезды которые были не относятся к агрессивной манипуляции, ибо не имели цели заставить что-то делать в своих интересах. а пассивной манипуляцией и не пахнет даже.
_________________
Будь прост в одежде и в еде излишеств бойся!
Короче... поцелуй меня и успокойся!!!
Wink Wink Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
Модератор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 45
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7391
СообщениеДобавлено: Чт Дек 13, 2007 11:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Heiterr писал(а):

в сообщениях Айлин в теме не насчитала ни одной манипуляции, другое дело если у Бижу подозрительность сильная.


Да-да, у Бижу очень сильная подозрительность ))))

Цитата:
все наезды которые были не относятся к агрессивной манипуляции, ибо не имели цели заставить что-то делать в своих интересах. а пассивной манипуляцией и не пахнет даже.


Классифицируя явления - мы не заставим их исчезнуть ))))
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!

FUN Закрытый Женский Клуб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
Модератор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 45
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7391
СообщениеДобавлено: Чт Дек 13, 2007 12:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шахразада писал(а):

Я манипуляции никогда не осуждала, потому что это личное дело каждого, поддаваться или нет. Если моим не поддаются, это внушает уважение даже, это значит, возможно, будем ДОГОВАРИВАТЬСЯ. И каждый будет знать, что надо оппоненту.


Вот интересный вопрос - а что значит поддаться или не поддаться?

Наверное, для меня понятие манипуляции достаточно широкое - и включает в себя не только какие-то хитрости со шкурным интересом, но и просто любое косвенное, не прямое, предъявление своих потребностей. Я поддаюсь или не поддаюсь потребностям, а не средствам.

Вот мне вчера, например, приятель в аську пишет, серьезно так, без эмоций, что ему нужен совет, я пытаюсь разобраться в ситуации, которая выеденного яйца не стоит, он полчаса играет со мной в игру "да, но", и наконец я понимаю, что ему не совет нужен, а обычное сочувствие и чтобы сказали, что он не одинок. Объективно говоря, это манипуляция. Можно было, конечно, "не поддаться" и сказать, что ты сам не знаешь, чего хочешь, и изволь без четко заявленной проблемы ко мне не соваться. Но только зачем? Я вижу за словами потребность, она не вызывает отторжения, если я угадала правильно - я могу её удовлетворить и делаю это, не пофиг ли мне, как он её предъявил?

То есть для меня, наоборот, важны не средства, а цель+мотив. А по поводу "цель оправдывает средства"... мне иногда кажется, что в мире редко существуют хорошие цели, которые требуют гнусных средств Smile Если это так - то дьявол опять сидит в искажении мотиваций. Что-то чем-то подменяется, и "хорошее" на самом деле не то, чем хочет казаться.
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!

FUN Закрытый Женский Клуб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Heiterr
Местный
Местный
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 41
Знак зодиака: Козерог
Откуда: Moscow
Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 1964
СообщениеДобавлено: Чт Дек 13, 2007 12:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Классифицируя явления - мы не заставим их исчезнуть ))))

BiJou

эти явления существуют исключительно в твоей голове, и больше ни в чьей Very Happy
_________________
Будь прост в одежде и в еде излишеств бойся!
Короче... поцелуй меня и успокойся!!!
Wink Wink Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
Модератор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 45
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7391
СообщениеДобавлено: Чт Дек 13, 2007 12:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Heiterr писал(а):
Цитата:
Классифицируя явления - мы не заставим их исчезнуть ))))

BiJou

эти явления существуют исключительно в твоей голове, и больше ни в чьей Very Happy


А ты откуда знаешь, что существует в чужих головах? Very Happy Думаешь, все мыслят так же, как ты?
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!

FUN Закрытый Женский Клуб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Heiterr
Местный
Местный
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 41
Знак зодиака: Козерог
Откуда: Moscow
Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 1964
СообщениеДобавлено: Чт Дек 13, 2007 12:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BiJou

ну по крайней мере я не ищу черную кошку в черной комнате, тем паче что ее там нет. я изучала вопрос о манипуляциях достаточно подробно, и квалифицировать посты Айлин как попытку к манипуляции не могу. если у тебя есть возможность пояснить мне, где именно была манипуляция, какого рода она и на какой результат напрвлена, пожалуйста разъясни мне Smile мне было бы интересно.
_________________
Будь прост в одежде и в еде излишеств бойся!
Короче... поцелуй меня и успокойся!!!
Wink Wink Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
Модератор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 45
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7391
СообщениеДобавлено: Чт Дек 13, 2007 12:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уфф... (устало вздыхает). Ну хорошо. Я ничего не изучала, потому что я всё знаю и так Smile
Для начала приведем определение психологической манипуляции, чтобы не было разницы в терминологии. Психологическая манипуляция - это способ воздействия на собеседника, косвенно побуждающий его к определенным действиям или выводам. Так? Ок.

Теперь разберем для примера последнее письмо Айлин.

Манипуляция №1.

Цитата:
Я хорошо отношусь к Достоевским, до тех пор, пока они не начинают зажимать сильные и выпячивать слабые функции. Тогда мне
становится смешно.


Вывод, к которому косвенно подталкивают собеседника в контексте разговора: достоевский, который ведет себя в общении не угодным мне образом, на самом деле выпячивает свои слабые стороны и это смешно.

Манипуляция №2

Цитата:
По поводу чувства юмора у собеседников - я обычно считаю, что общаюсь с умными людьми, способными отличить, где чего. Если же мне не везет с собеседниками - я не обижаюсь тоже (бо не на что).


Вывод, к которому косвенно подталкивают наблюдателей: если собеседник предъявил реакцию на шутку, которая меня не устроила - то он неумен и не умеет различать, где чего.


Предвосхищая развитие темы: да, разумеется это всё существует только в моей голове Smile Но голова мне нужна не только затем, чтобы в неё есть, а глаза - не затем, чтоб ресницы красить Smile
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!

FUN Закрытый Женский Клуб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Heiterr
Местный
Местный
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 41
Знак зодиака: Козерог
Откуда: Moscow
Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 1964
СообщениеДобавлено: Пт Дек 14, 2007 10:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BiJou

ну если честно, то ни в первом случае, ни во втором аналогичных выводов я бы не сделала, т.к. если и есть подтекст, то он никого ни к каким действиям не побуджает.
_________________
Будь прост в одежде и в еде излишеств бойся!
Короче... поцелуй меня и успокойся!!!
Wink Wink Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
Модератор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 45
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7391
СообщениеДобавлено: Пт Дек 14, 2007 10:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Heiterr писал(а):
BiJou

ну если честно, то ни в первом случае, ни во втором аналогичных выводов я бы не сделала, т.к. если и есть подтекст, то он никого ни к каким действиям не побуджает.


Он побуждает к выводам Smile Но, разумеется, каждый сам решает для себя, какие выводы сделать - это уже вопрос другой Smile

Любой "подтекст" уже можно отнести к манипуляции. Поэтому я и говорю, что к манипуляциям отношусь нормально: человек - не животное, даже речь сама по себе уже обладает неоднозначностью. И смотрю я всегда на цели, а не на методы.
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!

FUN Закрытый Женский Клуб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Айлин
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 55
Знак зодиака: Телец
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 3005
СообщениеДобавлено: Пт Дек 14, 2007 2:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Heiterr писал(а):
и все же... стоит отличать манипуляции, прямые наезды и вранье.

в сообщениях Айлин в теме не насчитала ни одной манипуляции, другое дело если у Бижу подозрительность сильная. все наезды которые были не относятся к агрессивной манипуляции, ибо не имели цели заставить что-то делать в своих интересах. а пассивной манипуляцией и не пахнет даже.

Кстати, да. Никого никуда не толкала.
_________________
В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Айлин
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 55
Знак зодиака: Телец
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 3005
СообщениеДобавлено: Пт Дек 14, 2007 2:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ИМХО:

"Суп несоленый" - манипуляция, ибо цель состоит в том, чтобы собеседник совершил действие - метнулся и принес соль.

"По поводу чувства юмора у собеседников - я обычно считаю, что общаюсь с умными людьми, способными отличить, где чего. Если же мне не везет с собеседниками - я не обижаюсь тоже (бо не на что)." - наезд, поскольку предполагает оценку собеседника, но не подталкивает непосредственно к действию. (Если собеседник решает в себе что-то изменить - это его решение, мой суп и так соленый)

За козлов и наезды отвечу, за манипуляции - ни за что! За то, что не делала, вину чувствовать отказываюсь.

ЗЫ: "козлы" - наезд
_________________
В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Etlinn
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 45
Знак зодиака: Весы
Откуда: Ростов-на-Дону, Волгоград
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 2107
СообщениеДобавлено: Пт Дек 14, 2007 2:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BiJou писал(а):
Айлин писал(а):
MrGreeN писал(а):
Гспди опять весь свет на Достах сошелся... прям так и хочется сказать что не тот тим назвали наполеоном Very Happy

Нету в Дельте Наполеонов...... Sad
Жрем чо дают Very Happy


Очередная попытка эмоциональной манипуляции, кстати Smile Только не говорите мне, что Вы логик, этика у вас типа слабая, и Вы не предполагали заранее, что эти слова могут задеть чьё-то достоинство.


А при чем тут эмоциональная манипуляция и достоинство? Я, например, не вижу ничего такого Unknown
_________________
Непокоренная вера. В добро.

"Есть еще такая болезнь - склероз." (с) Smile))

А у меня еще мыши дома некормлены...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Heiterr
Местный
Местный
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 41
Знак зодиака: Козерог
Откуда: Moscow
Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 1964
СообщениеДобавлено: Пт Дек 14, 2007 3:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я тоже думаю, что не нужно каждое выссказывание принимать на свой счет Smile
_________________
Будь прост в одежде и в еде излишеств бойся!
Короче... поцелуй меня и успокойся!!!
Wink Wink Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
Модератор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 45
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7391
СообщениеДобавлено: Пт Дек 14, 2007 3:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Etlinn писал(а):

А при чем тут эмоциональная манипуляция и достоинство? Я, например, не вижу ничего такого Unknown


Еще раз объяснить?
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!

FUN Закрытый Женский Клуб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Дельта Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 13, 14, 15  След.
Страница 4 из 15

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron