Добавлено: Пн Дек 17, 2007 9:40 am Заголовок сообщения:
Svetlana писал(а):
Айлин писал(а):
Хы..... А если собеседник просто не в курсе, не в теме, и я лучше знаю, что ему надо (просто он ни разу с этим не сталкивался, а я сталкивалась).
А что мешает напрямую, без манипуляций, ему об этом сказать?
Бывает, что "клиент" упирается)))))
Или считает, что ему кажется, что он знает (ага, "я про горные лыжи три брошюры прочел, на водные не встану НИЗАЧТО").
Иногда орет "Не смей на меня давить" - это при приведении прямых аргументов.
К сожалению, иногда прямой путь - не самый короткий, особенно если интересует результат _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Интересно, а все ли манипуляции - это воздействие на эмоции? Отличаете ли вы манипуляции интеллектуальные и эмоциональные?
Например, можно сказать, типа "да все умные люди давно отказались от этой теории" - и собеседник, синея от натуги, полчаса пытается что-то доказать и примирить это противоречие - что он не дурак, но тем не менее не хочет отказываться от этой теории, и еще неизвестно, кто эти "все". Это нечестный прием, направленный на эмоции, задевающий чувство собственного достоинства оппонента, и потому сбивающий его с темы дискуссии на доказательство своей состоятельности.
А можно изложить свою теорию корректно, без всякого воздействия на личность оппонента - но изложить, подтасовав факты так, чтобы она звучала убедительнее.
Какая из манипуляций вам более противна и сложна?
Первая слишком избита и примитивна, используется в основном лишь людьми которым важнее спор ради спора и которые слабо в теме . При некотором опыте вызывает лишь улыбку.
Вторая требует уже определенных знаний, определенной работы.
Первая безусловно проще. Вторая интереснее. _________________ Доброта и нежность - мои главные секреты, поэтому я никому их не показываю.
Один человек сказал мне : я не злопамятен, я просто злой и память у меня хорошая..
Прямой путь, как и показала Айлин, может быть весьма тяжелым.. А когда гора не идет к Магомеду, сами знаете..
Я вот сейчас подумала, а ведь из-за того, что мы зацикливаемся на этих манипуляциях, многие из нас могут запросто пройти мимо самого искреннего сочувствия или сопереживания, оттолкнуть руку, протягивающую помощь, или, наоборот, не увидеть настоящей подсердечной нужды, которую стыдно высказать, потому что могут неправильно понять.
Если человек вас похвалил, это вовсе не значит, что он от вас чего-то хочет. Я вот подумала, что лично в своей жизни четырежды грубо оттолкнула хороших людей, приняв их от чистого сердца, наверное, восхищение, за попытку подольститься и вытребовать у меня то, чем я делиться не хочу.
Если человек вас пожалел, это вовсе не значит, что он радуется, что это вы, а не он попал в переплет. Может, ему больше всего жалко, что он не может вам помочь.
Если человек упрекнул вас в незнании или невежестве, это вовсе не значит, что он хочет самоутвердиться за вас счет. Может быть он просто не хочет, чтобы вы попали в глупое положение..
И хочется опять, в последний раз поверить…
_________________ ... всё приходит для того, кто умеет ждать...
Бенджамин Дизраэли граф Биконсфилд
Шахразада
, мне кажется, это больше опасность для логиков. Этики любого цвета сделают выводы не о "людях вообще", а о конкретном манипуляторе. Разве не так? _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
В частности, штирлицы в темах очень часто манипулируют, пытаясь скрыть свою обиду на кого-то за анализом поступков "достов вообще".
Угу.... Чиста о конкретном манипуляторе.... Одном-единственном.... _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
В чем?
Вы сами себе противоречите. То "Досты говорят только о конкретном манипуляторе", то "штирлицы (все? вообще?) в темах часто манипулируют". Вы уж определитесь, доктор! (с) _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Я определилась. Я же не виновата, что Вы не понимаете, о чём я говорю
Если внимательно прочитать сообщение Шахразады, на которое я ответила, а также мои сообщения (не превращая их в "досты говорят", "штирлицы говорят") - то станет понятнее, наверное. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
BiJou, ой, ей-богу, перестаньте Вы хоть сами себя обманывать! Ну можно быть нелогичной, но не до такой же степени!
Передергивания, подтасовки.....
Фу! _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
BiJou, ой, ей-богу, перестаньте Вы хоть сами себя обманывать! Ну можно быть нелогичной, но не до такой же степени!
Передергивания, подтасовки.....
Фу!
Действительно, гадость какая И зачем вы только всё время рветесь со мной общаться, никак не пойму... доказать мне что-то хотите?
Ладно, в последний раз поясняю. Я ответила Шахразаде, что этик лучше отделяет в сознании манипулирующую личность от манипулирующего мира, потому что по определению видит больше возможных граней личности. Из чего вовсе не следует, что этик не может сам необоснованно обобщать - вследствие обиды или с манипулятивными целями. Слова "достоевский" там вообще не звучало.
Айлин, отстаньте от меня, пожалуйста. Я не люблю склок. Будет что сказать по делу - тогда милости просим. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
В частности, штирлицы в темах очень часто манипулируют, пытаясь скрыть свою обиду на кого-то за анализом поступков "достов вообще".
Угу.... Чиста о конкретном манипуляторе.... Одном-единственном....
Чиста конкретный может быть не один. ихмного, на каждом перекрестке/форуме/теме. Просто ихнадо увидеть, показать всем и попытаться уничтожить. Но их так много, они везде мерещуться.. _________________ Знал бы прикуп - жил бы в Сочи...(c)
Ну вот ты, Ветров, например, не манипулятор Потому что манипуляции - это всё-таки интеллектуальная деятельность... _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Айлин, у меня к тебе просьба, как автору темы. Нельзя ли ее того... закрыть? Мне кажется, конструктивное обсуждение себя исчерпало, будет лучше поставить точку. _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
