Добавлено: Чт Янв 12, 2006 2:04 am Заголовок сообщения:
Jedi, Циля, Oleg, это все конечно очень правильно, что вы пишите... и мне даже как-то немного неловко за то что я нелюблю напов , но я их все-равно нелюблю... и любые разумные доводы тут не помогут... видать у меня это к ним личное ...
Добавлено: Чт Янв 12, 2006 11:29 am Заголовок сообщения:
John писал(а):
Jedi, Циля, Oleg, это все конечно очень правильно, что вы пишите... и мне даже как-то немного неловко за то что я нелюблю напов , но я их все-равно нелюблю... и любые разумные доводы тут не помогут... видать у меня это к ним личное ...
Ну, во-первых, не надо испытывать неловкости за свои чувства Это у нас тимная заморочка Принимать себя со своей любовью и нелюбовью целиком и полностью - в этом один из секретов гармонии человека и его силы
А во-вторых, не любишь напов - продолжай их не любить. свою территорию и свои слабые стороны надо защищать. Единственно, на что хотелось бы обратить внимание, в процессе защиты, в процессе активной нелюбви кого-то, продолжай осозновать ситуацию, наблюдать ее какой-то частью себя, частью, невовлеченной в ситуацию. Если эта невовлеченная часть слаба или незаметна - надо ее развивать. Это та точка опоры, которая постепенно позволит вытаскивать себя за волосы из болота
и мне даже как-то немного неловко за то что я нелюблю напов , но я их все-равно нелюблю... и любые разумные доводы тут не помогут... видать у меня это к ним личное ...
А моих напок - подругу и крестницу - ты тоже не любишь? Ты не любишь конкретных людей за их конкретные дела. И сильно сомневаюсь, что ты не любишь только напов - наверняка и другие типы делали тебе гадости. Можно еще всех разделить по знакам зодиака и вычислить, кого из них мы любим, а кого - нет, а еще - по национальностям и т.п. Неприязнь к конкретным людям - вещь понятная и обоснованная, шовинизм - глупая и ограничивающая. Мне, например, понятно, когда задается вопрос типа "Тимны ли те или иные поступки данного конкретного человека и что можно сделать с учетом его типа, чтобы уменьшить мой дискомфорт"? Но когда на основании поступков 2-3-х человек составляется мнение обо всех, это... неправильно, в - общем. _________________ Настоящий джентльмен никогда не сделает замечания даме, неправильно несущей шпалу (с)
Неприязнь к конкретным людям - вещь понятная и обоснованная, шовинизм - глупая и ограничивающая. Мне, например, понятно, когда задается вопрос типа "Тимны ли те или иные поступки данного конкретного человека и что можно сделать с учетом его типа, чтобы уменьшить мой дискомфорт"? Но когда на основании поступков 2-3-х человек составляется мнение обо всех, это... неправильно, в - общем.
По-моему, никакой принципиальной разницы тут нет. Если поступки могут быть тимными - то и неприязнь может быть тимной :) _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Неприязнь к конкретным людям - вещь понятная и обоснованная, шовинизм - глупая и ограничивающая. Мне, например, понятно, когда задается вопрос типа "Тимны ли те или иные поступки данного конкретного человека и что можно сделать с учетом его типа, чтобы уменьшить мой дискомфорт"? Но когда на основании поступков 2-3-х человек составляется мнение обо всех, это... неправильно, в - общем.
По-моему, никакой принципиальной разницы тут нет. Если поступки могут быть тимными - то и неприязнь может быть тимной :)
Тут уж как водится: любить легче конкретного человека, а ненавидить вообще (по какому-либо признаку)
А неприязнь тимная может быть, конечно. Особенно, если каждый встреченный человек этого тима "бил" по одному и тому же больному месту. Тут уж хочешь не хочешь выработается негативный опыт. И встречая следующего незнакомца с таким тимом ожидания будут не очень. А уж насколько "не очень" зависит от конкретного человека и его способности "видеть"людей" :) По-моему так. _________________ Таких как я немного: только я!
Неприязнь к конкретным людям - вещь понятная и обоснованная, шовинизм - глупая и ограничивающая. Мне, например, понятно, когда задается вопрос типа "Тимны ли те или иные поступки данного конкретного человека и что можно сделать с учетом его типа, чтобы уменьшить мой дискомфорт"? Но когда на основании поступков 2-3-х человек составляется мнение обо всех, это... неправильно, в - общем.
По-моему, никакой принципиальной разницы тут нет. Если поступки могут быть тимными - то и неприязнь может быть тимной
Как-то давно для себя отметил по теме... сча откопаю... вот:
Есть интересная особенность проявления любви и ненависти. Очевидная и, в то же время, на нее почему то не обращается внимания.
Любовь и ненависть, как две противоположности и проявляются противоположно.
Любить возможно _только_ конкретных_людей_. Только_конкретных. Невозможно любить "оптом", любить класс эквивалентности. Покопайтесь в себе откровенно, любим мы _конкретных_ людей, и только конкретных.
За словами о любви к разного рода категориям людей нет и не может быть ничего кроме слов. Любовь обретает огромную силу, когда она в естественном русле, направлена на конкретных людей, и бессильна, когда ее пытаются направить на толпу.
Ненависть.
Здесь все наоборот. Ненавидим мы обычно категории людей, выбирая ненавидимыхх по национальности, полу, политическим или сексуальным пристрастиям, по цвету кожи, по манере говорить и т.д. Но это именно ненависть к категориям. И испытываем жгучую ненависть к конкретному человеку именно как к представителю ненавидимого класса.
Какова практическая польза всего этого?
Можно для себя поставить триггер на восприятие:
Если ты решил любить всех людей, или какую-то отдельную категорию "неконкретных" людей, оптом - стоит остановиться и подумать - а кто или что толкает твою природу к такому извращенному проявлению чувств. И найдя источник такого воздействия (будь это религия, конкретный человек или какое-то иное социальное явление) показывай источнику фак, и забивай на него. Люби немногих. Начни с себя. Любовь по природе своей интровертна, направлена внутрь. И только заполнив все свое существо, ты можешь отдавать ее другим. От избытка. Но конкретным другим, весь мир не согреешь. Не надо извращаться.
Если же пойти на поводу у такого извращения проявлений, то неизбежно извратится проявление и противоположности любви. Ненависть по природе своей экстравертна и направлена вовне. Но направляя вовне любовь, ты создаешь пустоту внутри себя, и с неизбежностью зеркальное отражение любви - ненависть также меняет свое проявление. И человек начинает ненавидеть (в противовес любви ко всем) одного _конкретного_ человека - себя.
За примерами идей, коверкающими естественные направления проявления этих чувств, ходить далеко не надо, достаточно взглянуть на некоторые брендовые религии.
По-моему, никакой принципиальной разницы тут нет. Если поступки могут быть тимными - то и неприязнь может быть тимной
Тимность поступков не означает, что так поступают все представители тима. Может быть неприязнь к поступкам тимов, а не к тимам
jedi писал(а):
Ненавидим мы обычно категории людей, выбирая ненавидимыхх по национальности, полу, политическим или сексуальным пристрастиям, по цвету кожи, по манере говорить и т.д. Но это именно ненависть к категориям. И испытываем жгучую ненависть к конкретному человеку именно как к представителю ненавидимого класса.
Нифига подобного! Ненавидят оптом фанатики и к ним примкнувшие, адекватные люди имеют реальную, опять же обоснованную причину для ненависти, а причина, заставляющая ненавидеть погруппно, не может быть логически обоснована. _________________ Настоящий джентльмен никогда не сделает замечания даме, неправильно несущей шпалу (с)
Нифига подобного! Ненавидят оптом фанатики и к ним примкнувшие, адекватные люди имеют реальную, опять же обоснованную причину для ненависти, а причина, заставляющая ненавидеть погруппно, не может быть логически обоснована.
я не говорю о логическом обосновании ненависти и любви, я говорю о своих наблюдениях за проявлением этих отношений и выводах из этих наблюдений. у многого из того что существует трудно или невозможно найти логическое обоснование
Вопрос: а ты конкретно любишь группы и категории? И ненавидишь отдельных людей просто за то, что это конкретные Васи Пупкины?
Добавлено: Сб Янв 14, 2006 8:43 am Заголовок сообщения:
John писал(а):
Jedi, Циля, Oleg, это все конечно очень правильно, что вы пишите... и мне даже как-то немного неловко за то что я нелюблю напов , но я их все-равно нелюблю... и любые разумные доводы тут не помогут... видать у меня это к ним личное ...
Мне кажется, что в таких случаях самое важное - слушать себя. А не удовлетворять каким-то внешним требованиям или ожиданиям.
Каждый из нас имеет право на свое субъективное отношение. И каждый сам решает, что с ним делать и делать ли вообще что-то..
Порой даже мудро поступать против внешних ожиданий.. поскольку, на мой взгляд, все начинается с контакта со своими РЕАЛЬНЫМИ чувствами. Вот какими бы они не были нехорошими. И такой парадокс - как только позволишь себе эти реальные чувства, как только проживешь их полно, становится возможно внутреннее преобразование отношения. Инсайт - "парадоксов друг", а не друг разума, логики и здравого смысла. _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Добавлено: Сб Янв 14, 2006 9:09 am Заголовок сообщения:
Лисэ писал(а):
Можно еще всех разделить по знакам зодиака и вычислить, кого из них мы любим, а кого - нет, а еще - по национальностям и т.п. Неприязнь к конкретным людям - вещь понятная и обоснованная, шовинизм - глупая и ограничивающая.
И тем не менее.. любовь - это то, к чему невозможно принудить. Объяснить и любовь начнется, и заменит собой нелюбовь. Это я к тому, что существует еще одна замечательнейшая и полезнейшая человеческая реакция - отсутствие реакции т.е. равнодушие.
Цитата:
Мне, например, понятно, когда задается вопрос типа "Тимны ли те или иные поступки данного конкретного человека и что можно сделать с учетом его типа, чтобы уменьшить мой дискомфорт"? Но когда на основании поступков 2-3-х человек составляется мнение обо всех, это... неправильно, в - общем.
А тимны ли поступки в том смысле что если 99% людей тима поступают так-то и так-то, означает ли это, что а) они поступают так всегда и б) что оставшийся процент поступит так же.
Все-таки мне очень сильно кажется, что тимной явяется предрасположенность к поступку, а вовсе не сам поступок. Т.е. предрасположенность не ведет к незбежности. Человек не настолько детерминирован внутренней организацией своей.
А вот дискормфорт есть, возникает постоянно. Отрицать его - все равно что отрицать соционику.
И распоряжаться этим дискомфортом можно совершенно по-разному. Джон на сегодня предпочитает дискомфорт. Почему - это вопрос отдельный. Но вряд ли потому, что он исчадие ада и угнетатель контролеров. _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Добавлено: Сб Янв 14, 2006 9:20 am Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
По-моему, никакой принципиальной разницы тут нет. Если поступки могут быть тимными - то и неприязнь может быть тимной
Тимная неприязнь существует. И , имхо, от поступков не зависит. Или не всегда зависит. Скорее она зависит от представления себе Тима. От Образа и того опыта жизненного, который человек уже получил. Причем, этот опыт чаще всего человека вполне устраивает, поскольку нет мотивации к его изменению.
Нужно ли искоренять тимную неприязнь? Или можно себе ее позволить?
Вопросы непростые.. _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Добавлено: Сб Янв 14, 2006 10:58 am Заголовок сообщения:
jedi писал(а):
я не говорю о логическом обосновании ненависти и любви, я говорю о своих наблюдениях за проявлением этих отношений и выводах из этих наблюдений. у многого из того что существует трудно или невозможно найти логическое обоснование
для всего можно найти обоснование - логика бывает разная - например, я боюсь темноты, потому что в детстве меня пугали бабаем, который живет в темноте - вполне себе ясное логическое обоснование. Для любви и ненависти точно также. Можно назвать это не обоснованием, а причиной. А может ли быть такая же ясная причина для того, чтобы ненавидеть, например, целую нацию? Беспричинная ненависть, так же как и беспричинная любовь - свидетельство либо болезни, либо глупости.
jedi писал(а):
Вопрос: а ты конкретно любишь группы и категории? И ненавидишь отдельных людей просто за то, что это конкретные Васи Пупкины?
Почему ты решил все перевернуть? Я люблю конкретных людей. И никого не ненавижу. Но если бы ненавидела, то это опять-таки был бы конкретный человек, но ненавидела бы я его не за то, что он Вася Пупкин, а за его мерзкие поступки. _________________ Настоящий джентльмен никогда не сделает замечания даме, неправильно несущей шпалу (с)
Добавлено: Сб Янв 14, 2006 11:06 am Заголовок сообщения:
irrashine писал(а):
А чувства вообще сложно логически обосновать
как я уже писала, все можно обосновать. Почитайте любую хорошую книжку по психологии - там все обоснования чувств разложены по полочкам _________________ Настоящий джентльмен никогда не сделает замечания даме, неправильно несущей шпалу (с)
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред.1, 2, 3След.
Страница 2 из 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
, но я их все-равно нелюблю... и любые разумные доводы тут не помогут... видать у меня это к ним личное 
Это у нас тимная заморочка 
Таких как я немного: только я! 
