Психология и соционика :: Просмотр темы - О политике модерации в разделе
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

О политике модерации в разделе
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Соционические школы и клубы в других городах
 
Автор Сообщение
Илья
Модератор, админ сайта Достоевских
Модератор, админ сайта Достоевских
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Достоевский
Возраст: 42
Знак зодиака: Овен
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 30.11.2005
Сообщения: 1591
СообщениеДобавлено: Чт Сен 14, 2006 10:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cosmos, спасибо за ремарку. Причем она, кстати, очень даже по существу в данной теме.
_________________
Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
linda
Участник
Участник
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 62
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: portugal
Зарегистрирован: 03.01.2006
Сообщения: 56
СообщениеДобавлено: Пт Сен 15, 2006 12:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BiJou писал(а):

Где наука лажанулась - в методиках лечения ангины? Да нет, в диагностике. От кого зависит? Не от медицины, а от диагноста.


Я не успела дописать, вот дописываю. Если профи не использует свой талант-гений, Данный ему Богом, все, он не сможет соприкоснуться с тайной человека, которого он...лечит, учит, или воспитывает. Научно говоря, ирациональность одного должна встретиться с иррациональностью другого, тайна одного, выраженная в его гении, должна соприкостнуться с тайной другого, например- его болезнь. Мы привыкли говорить, что интуиция сработала у диагностика, учителя. психолога. Но это не совсем так. Соприкостнулись две иррациональности, и ,без участия сознания того и другого человека, передали друг другу информацию.
Без токого контакта наука мертвая, механически ее применять- причинять вред человеку, действовать на удачу.
Усложняю, да?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
linda
Участник
Участник
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 62
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: portugal
Зарегистрирован: 03.01.2006
Сообщения: 56
СообщениеДобавлено: Пт Сен 15, 2006 12:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cosmos писал(а):
Илья писал(а):
Всегда важна исходная предпосылка. Если она ложна, то и логические следствия из нее будут ложными.

Илья, небольшое уточнение. Не совсем так. Как говаривал наш профессор-препод мат. логики, "из лжи следует что угодно". Можно исходить из ложной предпосылки, но получить истинное следствие.
Это так, оффтоп небольшой.


Не получишь "истинное следствие" из лжиSmileSmile, если только на удачу. А тебя по этому высказыванию очень легко типнуть, не дожидаясь очереди.SmileSmile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ascetic
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 07.07.2006
Сообщения: 666
СообщениеДобавлено: Пт Сен 15, 2006 9:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Илья
Цитата:
Нет, не мешают. Во всем надо сомневаться.

А какой смысл сомневаться в том, что само может вылететь из теории как чужеродный элемент? Какой смысл сомневаться в том, что даже не имеет критериев истинности? Какой смысл сомневаться в гипотезах? Сейчас в соционике можно скорее сомневаться в месте какой-то части теории в общей системе.

Про образы типов. С точки зрения той же логики все те качества и всякая интересная всячина, что написаны про ТИМы, не имеют под собой реальных оснований ни в опыте, ни в теории. Они же обычно основываются на авторском понимании вопроса.

linda
Цитата:
Не получишь "истинное следствие" из лжиSmile, если только на удачу.

Получишь. Причём запросто. Геоцентрическая модель Вселенной позволяла делать нехилые по точности астрономические прогнозы. Вся классическая физика работает с идеализациями и довольно успешно. Не надо всё упрощать.
А про медицину согласен. И это с моей точки зрения вовсе не усложнение, а реальный трезвый взгляд, хоть и немного расплывчатый.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
linda
Участник
Участник
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 62
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: portugal
Зарегистрирован: 03.01.2006
Сообщения: 56
СообщениеДобавлено: Пт Сен 15, 2006 10:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ascetic писал(а):

Получишь. Причём запросто. Геоцентрическая модель Вселенной позволяла делать нехилые по точности астрономические прогнозы. Вся классическая физика работает с идеализациями и довольно успешно. Не надо всё упрощать.



Ничего не знаю о геоцентрической модели. А классической физике, было дело, учились, но все забыла напрочь.Smile
Ты зачем смешиваешь ложь осознанную, типа осознанного врали о модели вселенной, с интуитивным ощущением, которые приносят теоретические открытия? Не смешивай, не упрощайSmile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Илья
Модератор, админ сайта Достоевских
Модератор, админ сайта Достоевских
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Достоевский
Возраст: 42
Знак зодиака: Овен
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 30.11.2005
Сообщения: 1591
СообщениеДобавлено: Пт Сен 15, 2006 11:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот мои друзья-логики не верят в соционику потому, что в ней нет экспериментально проверенных предсказаний.
Насчет сомнения в гипотезах - а как можно не сомневаться в том, что является просто предположением? Надо проверять - соответствует ли предположение результатам наблюдений, и в какой степени соответствует. И что на его основе можно предсказать, а потом проверить.

linda, высказывание Cosmos было логически верным. Если А истинно и из А следует Б, то Б истинно. Если А ложно, и из А следует Б, то Б может быть как истинно, так и ложно. В контексте нашего обсуждения из этого следует, что по ошибочной методике вполне можно получить правильный итоговый результат. Хотя к ШСС я это не отношу, а вот ко многим другим методикам - вполне.
_________________
Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ascetic
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 07.07.2006
Сообщения: 666
СообщениеДобавлено: Пт Сен 15, 2006 11:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

linda
Что-то я тебя не понимаю.

Илья
Проверять - не значит сомневаться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
Модератор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 47
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7389
СообщениеДобавлено: Пт Сен 15, 2006 2:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ascetic писал(а):

Илья
Проверять - не значит сомневаться.


Как это? Если не сомневаешься - зачем проверять? Лишний раз убедиться, что-ли? Smile
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!

FUN Закрытый Женский Клуб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
linda
Участник
Участник
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 62
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: portugal
Зарегистрирован: 03.01.2006
Сообщения: 56
СообщениеДобавлено: Пт Сен 15, 2006 6:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Илья писал(а):


linda, высказывание Cosmos было логически верным. Если А истинно и из А следует Б, то Б истинно. Если А ложно, и из А следует Б, то Б может быть как истинно, так и ложно.
.


Унесемся мы сейчас в ЛЯ-ля-ля, я дуда не пойду.
Из истинного А может следовать все что угодно, а не только "ложно и не ложно", и не только ДВА варианта- современная философия физиков. Примерно 80 лет назад они САМИ поняли, что личность экспериментатора ВЛИЯЕТ на эксперимент , на его РЕЗУЛЬТАТ. По-моему они были ядерщиками.
А из ложного А только ложное и будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Илья
Модератор, админ сайта Достоевских
Модератор, админ сайта Достоевских
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Достоевский
Возраст: 42
Знак зодиака: Овен
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 30.11.2005
Сообщения: 1591
СообщениеДобавлено: Пт Сен 15, 2006 6:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

linda, ну здесь вопрос тонкий. Сами физики об этих проблемах до сих пор дискутируют. Речь идет о том, что взаимодействие прибора с объектом измерений заведомо изменит состояние объекта. В соционике, кстати, тоже такой эффект есть Smile
Еще - результат измерений в квантовой физике носит принципиально вероятностный характер. И измеряются именно вероятности. Но это не имеет отношения к проблеме погрешности - это совсем другая область.
_________________
Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ascetic
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 07.07.2006
Сообщения: 666
СообщениеДобавлено: Пт Сен 15, 2006 8:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BiJou
Пимерно. Чтобы доказать, уточнить, изучить. Сомнения в правильности гипотезы здесь излишни.
Вообще, я имел ввиду что пока гипотеза не доказана и из неё не выведено следствий, опровергать её бессмысленно. Смысл отрицать то, чего нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Соционические школы и клубы в других городах Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Страница 7 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron