Добавлено: Ср Фев 08, 2006 4:24 am Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
Вот и выходит: вы еще даже "иди ты" пока не сказали, а только лишь немного лицо скривили на всякий случай из страха ошибиться - а достоевский уже "все понял", обиделся и пошел на...
Я поняла! Все наши беды в общении с дуалами (конкретно нашей пары) от излишней интеллигентности! Вы стараетесь не навязываться, мы стараемся не навязываться.. Чуть что - сразу назад, а то "вдруг что не так?" Ужас какой-то! Так что уточки - это еще цветочки!
Я вот еще иногда думаю, что со мной из вежливости общаются. Периодически разные люди мне объяняют, что, например, болтать по аське до 6 утра "из вежливости" невозможно, а так же сначала час стоять на морозе, а потом еще час в помещении.. Но я все равно не верю
Что делать будем? _________________ Если ты всегда делаешь то, что хочешь – то как минимум одному человеку это доставляет удовольствие...
Добавлено: Ср Фев 08, 2006 11:54 am Заголовок сообщения:
olett писал(а):
Я поняла! Все наши беды в общении с дуалами (конкретно нашей пары) от излишней интеллигентности! Вы стараетесь не навязываться, мы стараемся не навязываться.. Чуть что - сразу назад, а то "вдруг что не так?" Ужас какой-то! Так что уточки - это еще цветочки!
Я вот еще иногда думаю, что со мной из вежливости общаются. Периодически разные люди мне объяняют, что, например, болтать по аське до 6 утра "из вежливости" невозможно, а так же сначала час стоять на морозе, а потом еще час в помещении.. Но я все равно не верю
Что делать будем?
Прочитав пост Greg'а и прислушавшись к ощущениям, которые у меня вызывают некоторые взгляды на жизнь и отношения, подумала, что одной из причин неприязни к дуалам может быть глобальная разница в ценностях. Во многих случаях ценности базовой дуала могут восприниматься как чуждые и даже коробящие.
Вот мой опыт показывает, что именно ценности объединяют дуалов.
Поразительно, когда встречаешь человека, который абсолютно на тебя непохож, но нуждается в том же самом - постоянном мире, аккуратности, спокойной уютной жизни, лишенной надрыва и гонки, конкуренции и командования. Поражает, что веселый и слегка поверхностный человек ценит этическое занудствование и предпочитает зануду острякам-весельчакам.
Ну а проблемы - тоже есть. Оказывается, что этот человек вспыльчив по мелочам, и раздражение у него вызывают как раз неряшливость и разбросанность, но раздражение не против тебя, а против ситуации. Но со временем это все сглаживается. _________________ Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
вот мне почему-то тоже так кажется.
расхожедие из-за принципиально разных ценностей - что обусловлено принципиально разными потребностями - это вообще классическая конфликтная ситуация.
А с дуалом просто поначалу не веришь в то что ему нужно то что у тебя есть.
Особенно с нашей привычкой выносить вердикты... _________________ Чем больше тренируюсь, тем больше везет.....
И еще - призову к открытости! Сколько раз было такое - ношу в себе какую-то мысль, которую хочется высказать, и при этом все размышляю - а не обидится ли, а не огорчится ли... (Штирлицы тоже отчаянно ранимы). Потом говорю - и оказывается, что все в порядке, меня поняли правильно.
Вообще, у меня склонность любую острую ситуацию в отношениях полностью "расковырять", все выяснить до конца, чтобы в будущем эта проблема больше не возникала. Со стороны это воспринимается как жуткое занудство. Штирлиц терпит. _________________ Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
вот мне почему-то тоже так кажется.
расхожедие из-за принципиально разных ценностей - что обусловлено принципиально разными потребностями - это вообще классическая конфликтная ситуация.
Да. Вот у меня моя мама - СЛЭ. И коренное различие в ценностях приводит к тому, что совершенно нет общего языка, хотим от жизни совершенно противоположного, и донести друг до друга ничего не получается. Причем мои ценности намного более консервативны. Мама ценит успешность, гибкость и авантюризм. Когда это все осознал, произошел поразительный эффект - можно пообщаться, все так же на разных языках, и после этого общения настроение становится лучше.
А уж как Штирлицы любят об отношениях говорить! _________________ Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Добавлено: Чт Фев 09, 2006 12:11 am Заголовок сообщения:
dectrine писал(а):
olett писал(а):
Я поняла! Все наши беды в общении с дуалами (конкретно нашей пары) от излишней интеллигентности! Вы стараетесь не навязываться, мы стараемся не навязываться.. Чуть что - сразу назад, а то "вдруг что не так?" Ужас какой-то! Так что уточки - это еще цветочки!
Я вот еще иногда думаю, что со мной из вежливости общаются. Периодически разные люди мне объяняют, что, например, болтать по аське до 6 утра "из вежливости" невозможно, а так же сначала час стоять на морозе, а потом еще час в помещении.. Но я все равно не верю
Что делать будем?
Точно!!!
надо, видать, дезителлигироваться...
Ага, только вот как? Это ж в крови! Хотя говорят, что вопрос "как сделать?" - это как раз к Штирлицам.. Но я как-то зависла на вопросе по данной теме Я еще понимаю, как бороться, например, с этикетом, ну там, ноги на стол класть, плеваться.... А вот что делать с внутренней интеллигентностью и тактичностью, когда она уже переходит всякие границы - придумать не могу! Какие будут идеи? _________________ Если ты всегда делаешь то, что хочешь – то как минимум одному человеку это доставляет удовольствие...
И еще - призову к открытости! Сколько раз было такое - ношу в себе какую-то мысль, которую хочется высказать, и при этом все размышляю - а не обидится ли, а не огорчится ли... (Штирлицы тоже отчаянно ранимы). Потом говорю - и оказывается, что все в порядке, меня поняли правильно.
Вообще, у меня склонность любую острую ситуацию в отношениях полностью "расковырять", все выяснить до конца, чтобы в будущем эта проблема больше не возникала. Со стороны это воспринимается как жуткое занудство. Штирлиц терпит.
1) точно. Открытость - хорошая штука, когда в меру конечно, а интеллигентность не должна зашкаливать за грань разумного.
Штирлицы кстати оттого и интеллигентны (ИМХО) что довольно дезориентированы в том что касается чувств и отношений (а оттого сильно уязвимы) и дистаточно разумны чтобы это понимать.
И поэтому их "интеллигентность" - соблюдение дистанции, невмешательство во внутренние дела, соблюдение неких правил, компенсирующих неумение лавировать по ветру - это в том числе и своеобразное предложение "пакта о ненападении" собеседнику. Демонстрация поведения, ожидаемого от партнера.
Хотя на самом деле дистанцию хочется сблизить. Просто торопиться с этим - выглядит неосторожным
2) Тоже согласен.
"Во всем хочу дойти до самой сути..."
Я кстати на соционику так и вышел - как на одну из методик "расковыривания" _________________ Чем больше тренируюсь, тем больше везет.....
Вот мой опыт показывает, что именно ценности объединяют дуалов.
Ну, это в теории так, действительно :)
Вопрос терминологии: что понимать под ценностями. Хорошо, изменю термин на более точный - взгляд на вещи. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Вот и выходит: вы еще даже "иди ты" пока не сказали, а только лишь немного лицо скривили на всякий случай из страха ошибиться - а достоевский уже "все понял", обиделся и пошел на... :)
Я поняла! Все наши беды в общении с дуалами (конкретно нашей пары) от излишней интеллигентности! :lol: Вы стараетесь не навязываться, мы стараемся не навязываться.. Чуть что - сразу назад, а то "вдруг что не так?" :lol: Ужас какой-то! Так что уточки - это еще цветочки!
Я вот еще иногда думаю, что со мной из вежливости общаются. Периодически разные люди мне объяняют, что, например, болтать по аське до 6 утра "из вежливости" невозможно, а так же сначала час стоять на морозе, а потом еще час в помещении.. Но я все равно не верю :lol:
Что делать будем? :lol:
Поразительно! :) Мне тоже часто кажется - а вдруг со мной общаются из вежливости? :) И в общении с дуалами особенно... интерес-то я вижу, но глазам своим не верю... потому что опыт подсказывает, что для себя штирлиц может...эээ... объяснять свой интерес как угодно. Ну, типа, интересно - ну и что. Мало ли с кем мне еще интересно...
Делать? :) Ну эта... наверное, учиться доверять... _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Вообще, у меня склонность любую острую ситуацию в отношениях полностью "расковырять", все выяснить до конца, чтобы в будущем эта проблема больше не возникала.
У меня такая же фигня. При этом "расковыривание" бывает самоценным - я делаю это для себя и для другого, и далеко не всегда для реанимации или развития текущих отношений. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Юля, я уже длительное время читаю тебя на форумах и не устаю восхищаться блестящей форме, отточенности и глубине твоего этического анализа самых разных ситуаций.
Моя обычная проблема - это неготовность другого человека к обсуждению отношений. Поэтому мне часто приходится себя очень сильно сдерживать, и обсуждать это все дозированно.
Ну а когда в отношениях не вижу никакой перспективы - просто замыкаюсь, ухожу на дистанцию, держусь доброжелательно-отстраненно. По-видимому, нет уверенности в том, что смогу словами донести до человека, что с ним не хочется общаться, и при этом не обидеть его. _________________ Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Ну, это в теории так, действительно
Вопрос терминологии: что понимать под ценностями. Хорошо, изменю термин на более точный - взгляд на вещи.
Ну я примерно теперь понимаю, о чем речь. Кстати, в полудуальных отношениях (у меня два друга - Джеки) это проявляется еще ярче. Но с этим как-то приходится мириться, у меня вроде стало получаться, но с трудом - когда понимаешь, что спокойствие и даже некоторая черствость ЛСЭ жизненно необходимы в ситуации, когда захватывают эмоции и весь внутренний мир "идет вразнос" (при относительном внешнем спокойствии). Нужно, чтобы рядом был кто-то, кто не теряет самообладания.
Почему-то меня это все перестало коробить, хотя собственная чувствительность осталась, кажется, на прежнем уровне. _________________ Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Вы стараетесь не навязываться, мы стараемся не навязываться.. Чуть что - сразу назад, а то "вдруг что не так?" 
Они бывают в природе? 
