Психология и соционика :: Просмотр темы - Сомневаюсь, что я - Штирка...
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Сомневаюсь, что я - Штирка...
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 22, 23, 24 ... 26, 27, 28  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Типирование на форуме
 
Автор Сообщение
Magenta
Активист
Активист
ТИМ: Драйзер
Зарегистрирован: 10.09.2006
Сообщения: 554
СообщениеДобавлено: Чт Окт 12, 2006 7:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юлия Сикоморо
Цитата:
Обращаюсь в милици или к начальству не для того, чтобы человека "пожурили", а для того, чтобы наказали. Мы, напоминаю, про долги говорили. Вот за воровство и должны его наказать. Или накажу я. Это хуже.


А как вы его накажите, если без обращения в милицию ?

Цитата:
Потом через милицию. Потом пришла к ним в дом. Я часто у них бывала и знала, где хранятся деньги (Лизка сама мне показывала часто). И абрала нужную сумму. Они заявили в милицию, а там отец моей приятельницы и ещё мой друг. На чьей стороне они были? Правильно, на моей.


Не совсем по теме, но вообще-то, поведение ваше было незаконным. Как и поведение ваших друзей из милиции.

Вы извините за откровенность, но ваш тип - это "социопат"... надеюсь, вас это не шокирует ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sur
Модератор, админ сайта Робеспьеров
Модератор, админ сайта Робеспьеров
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Зарегистрирован: 05.08.2006
Сообщения: 1797
СообщениеДобавлено: Чт Окт 12, 2006 7:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Magenta, ваша реакция не противоречит моим версиям вашего тима Smile
для Юли закон что дышло как повернул так и вышло 8)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Magenta
Активист
Активист
ТИМ: Драйзер
Зарегистрирован: 10.09.2006
Сообщения: 554
СообщениеДобавлено: Чт Окт 12, 2006 8:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sur
Я сразу скажу, что использую слово "социопат" не как завуалированное ругательство и не как диагноз Smile Я имею в виду просто тип личности. Я думаю, что с точки зрения соционики это довольно внетимно, хотя конечно ТИМ может внести какие-то нюансы в поведение социопата.

Может быть, не следовало бы говорить это Юле так откровенно, но какой смысл общаться с человеком по принципу "один пишем, два в уме".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юлия Сикоморо
Местный
Местный
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Наполеон
Возраст: 40
Знак зодиака: Весы
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 12.09.2006
Сообщения: 1223
СообщениеДобавлено: Пт Окт 13, 2006 11:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Magenta писал(а):
Вы извините за откровенность, но ваш тип - это "социопат"... надеюсь, вас это не шокирует ?

Нет. К тому же я не знаю, что это такое Smile

sur писал(а):
для Юли закон что дышло как повернул так и вышло

Можно и так сказать. С одной оговоркой: в России закона нет. Есть беззаконье.

Magenta писал(а):
Может быть, не следовало бы говорить это Юле так откровенно

Почему же? Smile Я же тут пишу с какой целью? Чтобы узнать ваше мнение обо мне Smile

Magenta писал(а):
А как вы его накажите, если без обращения в милицию?

Вы прекрасно понимаете.

Magenta писал(а):
Не совсем по теме, но вообще-то, поведение ваше было незаконным. Как и поведение ваших друзей из милиции.

Про друзей: это их проблемы.

Про моё поведение:
А что, собственно, беззаконного я совершила? Я ничего не украла, чужого я не взяла. Я просто забрала ту сумму денег, которая по закону пренадлежит мне.
Думаю, забрать своё куда более законно, чем не отдавать чужое Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Юлия Сикоморо
Местный
Местный
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Наполеон
Возраст: 40
Знак зодиака: Весы
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 12.09.2006
Сообщения: 1223
СообщениеДобавлено: Пт Окт 13, 2006 11:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Социопаты — это индивиды, антиобщественные в своейоснове и вследствие этого всегда вступающие в разного рода конфликты, но никогда не извлекающие уроков из неприятных переживанийи наказаний, причиной которых является их собственное поведение.
Сайт: http://murders.kulichki.ru/Sociopat_1.html


Magenta, нет, меня это не шокирует. Только хотелось бы узнать, почему Вы пришли к такому выводу: что антиобщественного я сделала и каие уроки я не извлекла (а должна была)?
Обоснуйте, пожалуйста: очень хочется прочитать не Ваши эмоции (природу Ваших эмоциий я поняла ещё из темы Вашего типирования и темы про детей Вашего мужа Razz ), а аргументированные доводы Wink

Ещё раз спасибо Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Magenta
Активист
Активист
ТИМ: Драйзер
Зарегистрирован: 10.09.2006
Сообщения: 554
СообщениеДобавлено: Пт Окт 13, 2006 1:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юлия Сикоморо
Цитата:
Социопаты — это индивиды, антиобщественные в своейоснове и вследствие этого всегда вступающие в разного рода конфликты, но никогда не извлекающие уроков из неприятных переживанийи наказаний, причиной которых является их собственное поведение.
Сайт: http://murders.kulichki.ru/Sociopat_1.html


Это не совсем верное определение (не все социопаты такие).

Вы лучше, например, вот здесь почитайте :

http://www.cix.co.uk/~klockstone/spath.htm

На самом деле, социопат - это человек, игнорирующий интересы других. Это не особая жизненная философия, он просто так устроен.

Видите ли, большинство людей способны сочувствать другому человеку. Вот например случай с мальчиком и пистолетиком : любой ребенок может быть таким "аферистом", но получив пистолетик, представит себя на месте другого мальчика : ни пистолетика, ни ящерок, и горькое ощущение, что людям верить нельзя. Наверное еще папа ругал. В результате конечно приятно иметь дорогой пистолетик, но какая-то горечь остается. А у вас ее нет - вы игнорируете то, что чувствует другой человек.

Вы всегда делаете, как вам удобно : если скажем удобно выложить личную переписку, вы это сделаете без малейших колебаний. Но если другой человек будет поступать с вами так, как удобно ему, а не вам, то вы его НАКАЖИТЕ. И при этом искренне будете продолжать считать себя хорошим человеком, так ведь ?

Почему это социопатия ? Потому что хотя это удобно вам, и дает вам преимущества, если бы все люди в обществе так себя вели, такое общество давно бы исчезло. В России количество социопатов уже превысило критическую массу и из этого вышло - как вы правильно пишите - беззаконие, то есть патология общества.

Цитата:
А что, собственно, беззаконного я совершила? Я ничего не украла, чужого я не взяла. Я просто забрала ту сумму денег, которая по закону пренадлежит мне.
Думаю, забрать своё куда более законно, чем не отдавать чужое


Незаконно было забирать их из чужой квартиры. Также незаконно было требовать после этого возмещения морального ущерба. Вы, думаю, понимаете, что если бы у вас не было друзей в милиции, и если бы в России не было беззакония, возмещать моральный ущерб пришлось бы вам самой ?

Вот представьте себе, что в вашем детстве, когда вы так удачно провели аферу с пистолетиком, к вам домой приходит папа этого мальчика. И забирает СВОЕ - этот самый дорогой пистолетик. А когда ваши родители обращается в милицию, выяснятся, что у папы мальчика там есть друзья, и ваша семья оказывается вынужденной возмещать моральный ущерб ребенку.

И вот когда вы представите себе все это, вы поймете, отчего такие вещи в обществе считаются незаконными и уголовно наказуемыми, причем не только для тех, кто это делает, но и для их друзей из милиции.

Цитата:
Обоснуйте, пожалуйста: очень хочется прочитать не Ваши эмоции, а аргументированные доводы


Надеюсь, я обосновала ? Но на самом деле, вы лучше не ко мне обращайтесь, а поговорите с профессиональным юристом Smile Он вам лучше, чем я, объяснит, что законно, а что - нет. Чтобы у вас рано или поздно не возник конфликт с законом.

Цитата:
Ещё раз спасибо

Не за что Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юлия Сикоморо
Местный
Местный
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Наполеон
Возраст: 40
Знак зодиака: Весы
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 12.09.2006
Сообщения: 1223
СообщениеДобавлено: Пт Окт 13, 2006 2:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Magenta писал(а):
Видите ли, большинство людей способны сочувствать другому человеку. Вот например случай с мальчиком и пистолетиком : любой ребенок может быть таким "аферистом", но получив пистолетик, представит себя на месте другого мальчика : ни пистолетика, ни ящерок, и горькое ощущение, что людям верить нельзя. Наверное еще папа ругал. В результате конечно приятно иметь дорогой пистолетик, но какая-то горечь остается. А у вас ее нет - вы игнорируете то, что чувствует другой человек.

А Вы, кстати, не знали, что дети - вообще жестоки? Wink
Да, "ни пистолетика, ни ящерок... людям верить нельзя" Crying or Very sad Кошмар Crying or Very sad А прибавьте к этому богатого папу, двухкомнатную квартиру и то, что он сам был не тихоня (с тихонями я не общалась никогда - с ними скучно, с ними не поконкурируещь). Ситуация меняется, не правда ли? Wink
Хотя, понимаю, Вам приятно пожалеть "бедняжку" Wink Вы - добрая женщина Wink

Magenta писал(а):
Вы всегда делаете, как вам удобно: если скажем удобно выложить личную переписку, вы это сделаете без малейших колебаний.

Да.

Magenta писал(а):
Но если другой человек будет поступать с вами так, как удобно ему, а не вам, то вы его НАКАЖИТЕ.

Я писала:
Вот за воровство и должны его наказать. Или накажу я. Это хуже.
Тут, дорогая моя, не про "поступать, как угодно Вам" говорится, а про нарушение закона. А за нарушение закона - я могу наказать и сама, да.
А Вы приведите мне пример, где я наказывала за неподчинение За неподчинение я могу уйти от человека (вспомним ситуации с Ильей, Лерой и т.д.), а не наказать.

Не голословьте и не путайтесь в понятиях: не ставьте себя в глупое положение и не заставляейте меня рыскать по всей теме, объясняя Вам Ваши логические ошибки. Предлагаю внимательней следить на ходом беседы Wink


Magenta писал(а):
И при этом искренне будете продолжать считать себя хорошим человеком, так ведь?

Боже упаси! Я никогда не говорила, что я - хороший человек. Давайте, Вы не будете выдовать желаемое за действительное, а? Wink

[quote="Magenta"]Незаконно было забирать их из чужой квартиры.
Также как она незаконно не отдавала чужие деньги (т.е. украла). Wink

Magenta писал(а):
Также незаконно было требовать после этого возмещения морального ущерба.

Не законно требовать моральный ущерб за воровство? То есть лично бы Вы не потребовали, да?
Странно... Может, просто у Вас нет чувства собственного достоинства? Васобворовывают, а Вы глазами хлопаете, да? Ваше право...

Magenta писал(а):
Вы, думаю, понимаете, что если бы у вас не было друзей в милиции, и если бы в России не было беззакония, возмещать моральный ущерб пришлось бы вам самой?

Не знаю, чтобы сказала милиция, увидев, что расписку с подписью Елизаветы, где написано, что срок долга (т.е. возврата долга) истёк белее года назад (а сумма была не шуточная, надо сказать - она у меня на телевизор последней модели брала). Не знаю, кто бы тогда что возмещал Smile она, у которой никаких фактов, или я, у которой росписка с её подписью Wink

Magenta писал(а):
Вот представьте себе, что в вашем детстве, когда вы так удачно провели аферу с пистолетиком, к вам домой приходит папа этого мальчика. И забирает СВОЕ - этот самый дорогой пистолетик. А когда ваши родители обращается в милицию, выяснятся, что у папы мальчика там есть друзья, и ваша семья оказывается вынужденной возмещать моральный ущерб ребенку.

И был бы абсолютно прав этот папа! Более того, я бы на месте этого папы, пошла бы ко мне лично и наказала (физически).
Вы не о том толкуете. В этой ситуации (с пистолетом) есть две правды:
1. Его папа был бы совершенно прав, если бы побил меня: детей за такие вещи нужно бить.
2. Но и я была права: мне нужен был этот пистолет - я его взяла. Причём, заметьте, не украла: обменяла Smile Саша не дурак, мог догадаться, что ящерки имеют способдность бегать Wink

Просто ситуации с пистолетиком и деньгами - разные. В первой - пусть плутовский, но обмен. Саша, что, не знал, что делает? Саша не знал, что животные могут убежать? Знал великолепно (он же был старше меня). Эта ситуация похожа на то, что Вы покупаете (а покупка - тоже обмен: "деньги - товар") котёнка, а он убегает. Вы пойдёте возвращать деньги? Wink Фактически он купил у меня ящерок (за пистолет). Да, это было нечестно. Но был обмен Smile
Во второй ситуации никакого обмена не было: человек взял мои деньги без возврата. А забрать чужое и не отдать - воровство.
Вы понимаете, чем "обменять" (и/или "купить") отличается от "взять"? Wink

Magenta писал(а):
Надеюсь, я обосновала ? Но на самом деле, вы лучше не ко мне обращайтесь, а поговорите с профессиональным юристом Smile Он вам лучше, чем я, объяснит, что законно, а что - нет. Чтобы у вас рано или поздно не возник конфликт с законом.

Опять эмоции? Wink Не волнуйтесь, с законом у меня великолепные отношения Smile да и закон я знаю неплохо - у меня подруга юрист Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Magenta
Активист
Активист
ТИМ: Драйзер
Зарегистрирован: 10.09.2006
Сообщения: 554
СообщениеДобавлено: Пт Окт 13, 2006 2:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юлия Сикоморо
Вы лучше скажите : вы статью про социопатию по ссылке прочитали ? Если да, то себя узнали ? Или вы по-английски не читаете ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юлия Сикоморо
Местный
Местный
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Наполеон
Возраст: 40
Знак зодиака: Весы
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 12.09.2006
Сообщения: 1223
СообщениеДобавлено: Пт Окт 13, 2006 3:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Magenta, по-английски я читаю. А ссылку я не читала. Не вижу смысла: Вы ничего мне не доказали (даже обосновать правильно не смогли - спутали две разные ситуации (про наказакть)).

А Вы так и не отреагировал на моё подчёркнутое предложение (про обосновать). Не ответили про разницу "взять" и "обменять", про "лично Вы бы не потребовали возмещения"... Что ж, думаю, Вы этим неответом ответили на все эти вопросы Wink

Вообще думаю, дальнейшая наша беседа смысла не имеет: у нас разные взгляды на жизнь, которые мы обе, вижу Wink, не изменим.
Тем не менее, спасибо за Ваше мнение. "Ваше мнение очень важно для Вас" Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Magenta
Активист
Активист
ТИМ: Драйзер
Зарегистрирован: 10.09.2006
Сообщения: 554
СообщениеДобавлено: Пт Окт 13, 2006 3:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юлия Сикоморо
Цитата:
А ссылку я не читала.


Зря не читали. Кстати, а почему вы не хотите этого читать ?

Цитата:
А Вы так и не отреагировал на моё подчёркнутое предложение (про обосновать).


Вы прочтите ссылку, тогда будет о чем говорить. Иначе вы просто не поймете, что я имею в виду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юлия Сикоморо
Местный
Местный
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Наполеон
Возраст: 40
Знак зодиака: Весы
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 12.09.2006
Сообщения: 1223
СообщениеДобавлено: Пт Окт 13, 2006 3:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Magenta писал(а):
Зря не читали. Кстати, а почему вы не хотите этого читать?

Если Вы умеете читать, то прочтёте ответ выше.

Magenta писал(а):
Вы прочтите ссылку

Когда мне будет нечего делать, тогда, может, и буду читать то, что мне говорят Smile Но это, в любом случае, будет не скоро.

Magenta писал(а):
Иначе вы просто не поймете, что я имею в виду.

Да, не пойму.
Впрочем, я давно Вас не понимаю. Таких, как Вы, понять сложно: Вы просто "сунули голову в песок", как страус, когда я указала Вам на Ваши ошибки и неумение следить за нитью разговора и попросила обосновать свою мысль. Это, что, принципиальная позиция? Трусость? Или просто "ляпнули", а обосновать нечем? Хотя я думаю - больное самолюбие: Вам указали на Ваши ошибки, а Вы принимать их не хотите. Это, кстати, были риторические вопросы: можете даже на них не отвечать Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Magenta
Активист
Активист
ТИМ: Драйзер
Зарегистрирован: 10.09.2006
Сообщения: 554
СообщениеДобавлено: Пт Окт 13, 2006 4:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юлия Сикоморо

Цитата:
Когда мне будет нечего делать, тогда, может, и буду читать то, что мне говорят


Если вы все-таки прочтете статью, это у вас займет меньше времени, чем дискуссии со мной, и будет для вас информативнее. Видите ли, тут главное не юридическая разница между "обменял-отобрал", и не то, что например у мальчика, у которого вы выменяли пистолет, была двухкомнатная квартира, а ваша позиция "Я делаю так, как мне удобно".

Вот и сейчас вы хотите, чтобы я обосновывала вам мою мысль, а мою просьбу прочесть статью игнорируете. То есть хотите, чтобы я играла по вашим правилам, так ? Чтобы я с вами была корректной и не говорила ничего необоснованного с точки зрения логики, а меня можно в порыве эмоций называть трусом, страусом, какая разница....такие правила игры Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юлия Сикоморо
Местный
Местный
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Наполеон
Возраст: 40
Знак зодиака: Весы
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 12.09.2006
Сообщения: 1223
СообщениеДобавлено: Пт Окт 13, 2006 4:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Magenta писал(а):
а мою просьбу прочесть статью игнорируете.

Нет. Просто объясняю, почему не буду этого делать.
Да и просьбы не было. "Прочитайте ссылку" - это, скорее, на приказ смахивает, чем на просьбу Laughing

Magenta писал(а):
То есть хотите, чтобы я играла по вашим правилам, так?

Возможно. И пусть я не сумею Вас переубедить и/или заставить(впрочем, давно уже не хочу), но и делать то, что Вы мне навязываете - не собираюсь Smile

Magenta писал(а):
Чтобы я с вами была корректной и не говорила ничего необоснованного с точки зрения логики,

Не "корректной", а "понятной".

Magenta писал(а):
а меня можно в порыве эмоций называть трусом, страусом

Эмоции тут даже не на первом месте. Меня эта ситуация не обижает Smile А назвала я Вас так, если честно, по двум причинам:
1. Это мой вывод, который Вы могли прочитать выше.
2. Один из способов заставить Вас обосновать (как Вы говорите,Ж "играть по Вашим правилам"): задеть за "живое" (т.е. за самолюбие), заставить доказать мне обратное - тем самым добившись обоснования Smile

Magenta писал(а):
такие правила игры Smile

Не "такие правила игры", а "такой вывод напрашивается".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
__link
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 29.01.2006
Сообщения: 1483
СообщениеДобавлено: Пт Окт 13, 2006 5:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юля,

ты говорила, что у тебя в школе были определенные проблемы с физикой; какие именно проблемы? А с математикой? Какие предметы были твоими любимыми?
_________________
Не спрашивай, по ком гудит трансформатор. Это глупый вопрос; он гудит сам по себе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Magenta
Активист
Активист
ТИМ: Драйзер
Зарегистрирован: 10.09.2006
Сообщения: 554
СообщениеДобавлено: Пт Окт 13, 2006 5:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юлия Сикоморо
Цитата:
а мою просьбу прочесть статью игнорируете. Нет. Просто объясняю, почему не буду этого делать.
Да и просьбы не было. "Прочитайте ссылку" - это, скорее, на приказ смахивает, чем на просьбу


Это не приказ, это именно просьба прочесть, чтобы вы поняли, что я имею в виду.

Но кстати, я уверенна, что статью вы уже прочли Wink Поэтому просьба отменятся. Если вам нужны пояснения по тексту, обращайтесь, я всегда с радостью Smile Если нет, то можно перейти к вашему типированию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Типирование на форуме Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 22, 23, 24 ... 26, 27, 28  След.
Страница 23 из 28

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron