1) Почему вы считаете, что в случае с песочницей нужно именно наказание? Вы думаете, оно предупредит дальнейшее поведение в таком же духе? То есть вопрос формулируется так - вы считаете, что это поведение недопустимо, и считаете, что что-то надо сделать.
Почему приходит на ум сразу наказание?
Первое что приходит на ум, надо ребенка одернуть...
Вообще зависит от ребенка, как бы я себя повела, если за ним такого (агрессии по отношению к другим) раньше не замечалось, я бы вообще могла не придать этому большого значения, сказала бы что он плохо сделал, девочке больно и тп
Может если бы мне показалось что он сдела это нарочно, хотел причинить боль, стала бы больше внимания уделять этой девочке, успокаивать ее, а своего ребенка игнорировать, может быть шоколадку ей купила. Я думаю, моему ребенку не понравилось бы что я дарю шоколадки за то что он ударил ее, а ему ничего.. _________________ Ее сила - в ее любящем сердце....
Хорошо, вот все мы здесь, с детьми и без, и рассуждающие о праве и необходимости наказывать, мы же все считаем что ЛЮБИМ или будем любить своих детей. Ну так ведь?
Я считаю, что если речь вообще идет о наказании как необходимости - то значит, любви к детям просто нет.
Угу..звучит примерно так: я считаю, если речь вообще идет о хирургическом вмешательстве, как необходимости, то значит любви к больному просто нет.. я не говорю, что детей НАДО бить.. но бывают случаи когда без физического наказания не обойтись, хорошо, что они очень редко бывают.
Цитата:
Есть желание перекроить как-от под себя, сделать удобным, забить, навязать свое..а на самом деле - удовлетвоить свою собсвенную важность и просто продолжить то же самое, что было порождено в нас..когда нас наказывали.
такое тоже бывает.. а бывает и по- другому.. я НЕНАВИЖУ наказывать своего ребенка, но если он совершает _заведомо_ наказуемый поступок.. то есть он знает о том, что так делать очень плохо, и все равно делает, то он получает уже оговоренное ранее наказание...
Цитата:
Смотрим на внешнее, не хотим попытаться увидеть, ЧТО стоит за каким-то, на наш взгляд, негативным поступком. Даже за воровством или сбрасыванием кого-то с лестницы.
понятно, что что-то стоит.. но родители не ангелы.. у них свои проблемы и решая их, они помогают детям решить свои... а идти по пути всепрощения... конечно, можно... будучи Христом..
ты много Христов на своем жизненном пути встречала?
Цитата:
С эмоциями бьем, без - все равно. Ведь не с любовью же
именно с любовью. Он знает КАК мне плохо, и не хочется наказывать его, но это НАКАЗАНИЕ и мы получаем его оба, он как совершивший проступок, я как не сумевшая донести неправильность такого поведения..
Цитата:
Вот что может породить наказание?
все зависит от очень многих факторов, от проступка, от личности наказующего, от личности наказуемого.. от ситуации КАК, КОГДА и ГДЕ происходит это.. много чего.. в идеале оно порождает понимание.. во всяком случае у нас в тот раз когда это случилось так оно и было..
Цитата:
Ведь любым своим действием мы все равно что-то сеем.
Невозможно посеять, извините за выражение, дерьмо - а получить в результате конфетку
а это как относиться к. Я не унижаю ребенка, я страдаю вместе с ним и сочувствую ему, но неотвратимость наказания на то и неотвратимость, что как бы хорошо к человеку не относился, какие бы не были смягчающие обстоятельства, правосудие должно свершиться..
и если бы так было всегда и у всех, то не было бы подростков стреляющих с балконов по прохожим из подаренной родителями пневматики...
Цитата:
Не обманывайте себя, что делаете благое дело
обманывать себя вообще не хорошо, чего уж говорить о других..
только кто идеален? я считаю, что я делаю лучшее, что могу для своего ребенка.. а там время покажет..
Цитата:
Никто никогда не станет причинять боль цветку и наказывать его - крушить там, бить, ломать
да, но цветок не имеет своего сознания и не может никому причинить боль, поломать или побить кого-нибудь..
Цитата:
Так и наши дети. Какое вообще право мы имеем их наказывать и бить?
Почему мы решили, что мы правы? Что мы мудрее и умнее?
Наверное, потому что мы тоже дети... со своими проблемами и заботами, задачками, которые надо решить, но пока я отвечаю за его жизнь и развитие, я и поступаю в соответствии со своим пониманием жизни и уровнем интеллекта, ребенок растет и постепенно берет в свои руки (охотно или не очень, но берет) управление своей жизнью на себя и чем больше это происходит, тем меньше у меня причин за него решать, в том числе и вопросы наказания..
Цитата:
Не принимаем их помощи. А наоборот - наказываем и забиваем своей нелепой правотой.
всяко бывает... дети приходят в мир, чтобы решать свои задачи, помогая нам или нет..
[/b] _________________ Таких как я немного: только я!
Именно силовые методы воздействия. Правда, тут как всегда есть куча ньюансов. Силовому сенсорику нужна именно силовая сенсорика, а уси-пуси он будет умножать на ноль, а если он еще и этик, да еще творческий, так рулить этой этикой будет ого-го как.. именно поэтому ему и нужна силовая сенсорика, чтобы он осознал, что на каждую силу, найдется еще большая сила, и когда это воспитывать, как не в детстве, и где, как не в семье.. Можно конечно, быть "хорошей" мамой и своих маленьких пальцем не трогать, только это "хорошесть" детям боков вылезет.. потому что лично для меня гораздо сложнее наказать ребенка, чем в очередной раз поговорить, пытаясь донести до него прописные истины и твердость проявить ОООЧЕНЬ сложно... и хочется быть доброй.. ага.. только вот результаты этой "доброты" до добра не доводят.. А по себе скажу, что детям необходима строгость.. и четкие границы, что можно, что нельзя.. и к наказаниям они относятся совсем не так как взрослые.. если это действительно справедливые наказания, а не лупцевание и срывание злости на ребенке..
Ужасное, ужасное заблуждение, на мой взгляд. Как раз побои силовой сенсорик усвоит в первую очередь... И разве это единственный возможный вариант влияния по ЧС? Например поставить в угол - это по ЧС влияние?
Именно силовые методы воздействия. Правда, тут как всегда есть куча ньюансов. Силовому сенсорику нужна именно силовая сенсорика,
Ужасное, ужасное заблуждение, на мой взгляд. Как раз побои силовой сенсорик усвоит в первую очередь... И разве это единственный возможный вариант влияния по ЧС? Например поставить в угол - это по ЧС влияние?
*в шоке*
А если уже были и разговоры, и убеждения, и стояния в углу.. и лишения приятных бонусов, потом лишение просто приятных вещей.. а до человека не доходит? подскажешь еще способ влияния без физического назаказания? 8) _________________ Таких как я немного: только я!
Знаете, я сейчас переведу разговор в неожиданное русло : меня в детстве не били, а я хотела, чтобы били. И вот почему : меня воспитывали моральными методами, т.е. не разговаривали со мной, плакали, рассказывали всем вокруг, какая я дряная, ждали, пока я расплачусть в знак раскаяния, в виде наказания так и не дали мне записаться в балетную студию ... бабушка еще все грозила пожаловаться на меня в пионерскую организацию, и хотя я знала, что она до школы не дойдет, да и жаловаться на меня было не за что, это было так тоскливо слушать...бесконечно...
и уже когда я стала взрослой, все еще поминали мне, как я однажды в пятилетнем возрасте стала спорить со старшими, когда им было не до меня...
я думала, лучше бы они меня треснули, сорвали зло один раз и успокоились, что ли
Мой муж говорит то же самое : его отец никогда не бил, но дуться готов был целую неделю, и мой муж завидовал детям, с которыми разделывались круто, но потом оставляли в покое.
Нет, я не за битье, но думаю, что психологические методы воздействия не всегда лучше.
но бывают случаи когда без физического наказания не обойтись, хорошо, что они очень редко бывают.
Твои родители так, вероятно, считали, ты так считаешь. Твой мальчик будет так считать. Не хочется прекратить эту цепочку?
На самом деле - нет такого закона, что без физического наказания не обойтись, этого нигде не написано.
Цитата:
я НЕНАВИЖУ наказывать своего ребенка, но если он совершает _заведомо_ наказуемый поступок.. то есть он знает о том, что так делать очень плохо, и все равно делает, то он получает уже оговоренное ранее наказание
А может он хочет этим тебе сказать - мамочка, не надо жить по ЗАКОНУ, который есть наказание. Попробуй жить по любви, прости меня. Чтобы хоть немного принять любовь в себеЮ, ее ведь надо ПРОЯВИТЬ
И ты даже не знаешь, КАК он будет тебе благодарен, что испытаешь ты, как намного теплее между вами станет..даже если и так хорошо, как сейчас.
Просто мы боимся, что если не накажем - то все труба, сядут на шею.
Будут повторять делать что-то недопустимое, на наш взгляд.
А ведь ты сама говришь - что делает ведь, даже зная, что его за это накажут.
Значит, не помогает наказание?
Но ты продолжаешь упорно верить, что в конце концов поможет.
Так где же выход?
Цитата:
Я не унижаю ребенка, я страдаю вместе с ним и сочувствую ему, но неотвратимость наказания на то и неотвратимость, что как бы хорошо к человеку не относился, какие бы не были смягчающие обстоятельства, правосудие должно свершиться..
Спасибо..На самом деле, это четкая формулировка нашей веры..Не надо бояться этого слова, независимо от факта, считаем ли мы себя верующими или нет, мы во что-то верим.
К сожалению, вера пока - в неотвратимость наказания
Вера в то, что наш суд, человеческий - Правый.
Я не к тому, что я другая и истинно верю в другое. Знания о другом - есть..а их еще принять надо
Просто это факт, очень хорошо сформулированный.
Цитата:
а идти по пути всепрощения... конечно, можно... будучи Христом..
ты много Христов на своем жизненном пути встречала?
не встречала ни одного.
Но верю, что он приходил для того, чтобы рассказать, что есть другая вера, новая. Вера в силу любви и прощения. Вера в то, что любовь - исцеляет и подсказывет, как поступить.
_____________
В случае с песочницей - не знаю, как бы я поступила.
Все зависит от состояния, в котором я бы была.
Наверно, точно бы не била по лицу - я помню, как это унизительно перед всеми.
А все остальное - вполне возможно.
Но знаю одно - если бы я находилась в состоянии любви к своему ребенку, истинной любви..то я бы обратилась к ней за советом.
ОНА бы мне подсказала, КАК надо поступить.
Поэтому теоретически ответ на этот вопрос невозможен.
Не бывает правил и норм, которые дадут ответ на все жизненные ситуации
Именно силовые методы воздействия. Правда, тут как всегда есть куча ньюансов. Силовому сенсорику нужна именно силовая сенсорика,
Ужасное, ужасное заблуждение, на мой взгляд. Как раз побои силовой сенсорик усвоит в первую очередь... И разве это единственный возможный вариант влияния по ЧС? Например поставить в угол - это по ЧС влияние?
*в шоке*
А если уже были и разговоры, и убеждения, и стояния в углу.. и лишения приятных бонусов, потом лишение просто приятных вещей.. а до человека не доходит? подскажешь еще способ влияния без физического назаказания? 8)
Не зная ребенка, родителей, того что с этим ребенком делали - не посоветую.
Знаете, я сейчас переведу разговор в неожиданное русло : меня в детстве не били, а я хотела, чтобы били. И вот почему : меня воспитывали моральными методами, т.е. не разговаривали со мной, плакали, рассказывали всем вокруг, какая я дряная, ждали, пока я расплачусть в знак раскаяния, в виде наказания так и не дали мне записаться в балетную студию ... бабушка еще все грозила пожаловаться на меня в пионерскую организацию, и хотя я знала, что она до школы не дойдет, да и жаловаться на меня было не за что, это было так тоскливо слушать...бесконечно...
и уже когда я стала взрослой, все еще поминали мне, как я однажды в пятилетнем возрасте стала спорить со старшими, когда им было не до меня...
я думала, лучше бы они меня треснули, сорвали зло один раз и успокоились, что ли
Мой муж говорит то же самое : его отец никогда не бил, но дуться готов был целую неделю, и мой муж завидовал детям, с которыми разделывались круто, но потом оставляли в покое.
Нет, я не за битье, но думаю, что психологические методы воздействия не всегда лучше.
Ох.. Magenta какие бы методы воздействия не применяли, всегда можно принести как вред, так и пользу.. как в той пословице: "заставь дурака богу молиться, так он лоб себе расшибет"... дело ведь не в инструменте, а в руках, что держат этот инструмент..
я часто думаю зачем? Зачем мне такой опыт (что получила в детстве) видимо, нужен, раз получила.. может поэтому и пришла к тому понимаю вещей, что имею, а не будь этого опыта и понимания не было бы.. ы? 8) _________________ Таких как я немного: только я!
Последний раз редактировалось: irrashine (Пт Окт 13, 2006 6:50 pm), всего редактировалось 1 раз
но бывают случаи когда без физического наказания не обойтись, хорошо, что они очень редко бывают.
Твои родители так, вероятно, считали, ты так считаешь. Твой мальчик будет так считать. Не хочется прекратить эту цепочку?
На самом деле - нет такого закона, что без физического наказания не обойтись, этого нигде не написано.
мои родители считают, что за одного битого двух небитых дают. Я так не считаю. И я уже говорила, что наказывала физически своего ребенка всего пару раз. Один раз не удержавшись и отшлепав в сердцах, потому как не хотел лечится, потом мы долго обнимались и рыдали в объятиях друг друга, а второй раз за проступок, совершенный уже после внушения и предупреждения, что это делать плохо... больше такие поступки не совершались.. и наказывать физически больше причин не вижу.. все остальные шалости или проступки не стоят того напряжения, что может возникнуть.. но я допускаю, что может возникнуть ситуация, что придется опять прибегнуть к ремню.. не зарекаюсь.. ага.
Цитата:
А ведь ты сама говришь - что делает ведь, даже зная, что его за это накажут.
Значит, не помогает наказание?
помогло. _________________ Таких как я немного: только я!
irrashine
Я добавила в тему о битье это мое воспоминание просто для того, чтобы объяснить, что не всегда "моральные способы воздействия" гуманны. Вот моя семья думала, что они гуманисты, и даже осуждала тех, кто бил детей.
Знаете, для меня самым ужасным была даже не ругань, а иногда вообще отсутствие реакции на какой-нибудь мой проступок. Только поджатые губы и суженные зрачки. Если родитель кричит, бьет, то виноват будет и он, вина пополам. А так виновата только ты, а он весь в белом.
irrashine
Я добавила в тему о битье это мое воспоминание просто для того, чтобы объяснить, что не всегда "моральные способы воздействия" гуманны. Вот моя семья думала, что они гуманисты, и даже осуждала тех, кто бил детей.
Знаете, для меня самым ужасным была даже не ругань, а иногда вообще отсутствие реакции на какой-нибудь мой проступок. Только поджатые губы и суженные зрачки. Если родитель кричит, бьет, то виноват будет и он, вина пополам. А так виновата только ты, а он весь в белом.
Дык.. а я про что. дело ведь не в том, что делается а КЕМ делается... на вон в притчах так Учителя дубасили учеников палками по башке.. и знаешь, мне совсем не осуждается их за это, потому как часто вижу себя в роли такого вот ученика, которому только что носом не тычут в урок.. а он ну ни в какую.. и тада жизнь РРРАЗ и по башке палкой.. а шобы не отвлекалась от урока.. и что? обижаться? на кого? тока на себя, за попытку отлынивать..
..а оставаться в белом можно как игнорируя, так и рукоприкладствуя.. это ж не следвствие действий, а образ жизни.. _________________ Таких как я немного: только я!
но я допускаю, что может возникнуть ситуация, что придется опять прибегнуть к ремню.. не зарекаюсь.. ага.
и да минёт нас чаша сия
Цитата:
. Малина
Телесные наказания требуют от родителей меньше всего ума и способностей, чем любые другие воспитательные меры.
Малина
хорошая статья Особенно этот пункт. А теперь посмотрим на людей с детьми - отличаются они умом и способностями?
Часто говорила своей дочери, когда она возмущалась моими методами: "Я стараюсь. Хорошо бы, чтобы я умнела быстрее, чем ты растёшь, но пока я несу за тебя ответственность, я и буду решать, какие методы мне применять".
Добавлено: Сб Окт 14, 2006 12:45 am Заголовок сообщения: Re: Можно ли бить детей
Oleg писал(а):
Сегодня на гештальте мы обсуждали можно ли отцу бить своих детей.
Интересную идею ведущий высказал: если ребенка совсем не бить у мего может возникнуть одна из двух иллюзий:
- Отец слишком слаб для этого.
- Отец настолько силен, что боится его убить.
Кто что думает по этому поводу?
Да и не только эти иллюзии могут возникнуть у ребенка. На мой взгляд даже более страшная иллюзия, когда ребенок воспринимает родителя совсем уж безгрешным и безэмоциональным, равнодушным к проказам и даже к серьезным проступкам. А ведь самое страшное для ребенка - это равнодушие. Даже равнодушие с позиции сверхвеликодушия или сверхразума.
Моя позиция по вопросу бить или не бить отталкивается от понимания, что оба участника событий - и отец, и ребенок - всего навсего люди. А значит они испытывают и агрессию, и всякие несанкционированные моралью желания. Разозлиться так, что хочется ударить - это нормально для человека. И злиться на ребенка именно до такой степени - тоже нормально. Но столь же ненормально позволять себе бить всякий раз, когда захочется.
Следующий момент, на котором хотелось бы заострить внимание.. вот что должны в идеале дать ребенку родители? Взрастить в нем четко выдрессированное внешнее "нельзя" (как в примере Лены со староверами)?
Да вроде бы не то.. так легко подавить личность ребенка, зарождение его внутреннего, самостоятельно избранного "нельзя", самой возможности его самостоятельной ориентации и гибкой реакции.
Дать пример сверхчеловечности или сверхразумности - никогда не "выпрыгивая из штанов"?
Тогда у ребенка может возникнуть очень серьезное чувство вины и комплекс неполноценности. С такими-то сверхродителями.
Опираться на индивидуальность ребенка (как у Андрияна - что можно с Напом, нельзя с Доном)?
Это ради ребенка. А как быть с реакцией родителя, морально вороде бы нездоровой, но физиологически очень даже здоровой.
Не позволять себе агрессии из человеколюбия, а тогда что будет с ребенком, когда он выйдет из человечного оазиса в жизнь, где и бьют, и убивают даже? Он захочет обратно в оазис, в жизнь инфантильную детскую и плавно осядет на родительской сверхдоброй шее. Он не сможет проявлять агрессию по отношению к другим, и агрессия обернется для него аутоагрессией - чаще всего психосоматическим заболеванием, которым он будет бессознательно наказывать себя за агрессию на других.
На мой взгляд, родители должны дать ребенку возможность приспособиться к реальной жизни. И к агрессии, к злости, к негативу вообще. И этому очень хорошо помогают недостатки родителей. Поэтому я ответила бы так: давайте не будем претендовать на роли богов в глазах детей и собственных. Ни карающих, ни милующих богов. И без этого детское восприятие родителя на раннем этапе развития сродни восприятию божества. Мы сильны в глазах детей и действительно управляем их зависимой от нас жизнью. Это потом, в период подростничества и юности, молодости наши дети припомнят нам все. И правильно сделают, ведь они должны быть лучше нас, если существует развитие. Кто знает - кем бы, какими бы стали Перлз, Маслоу, Фрейд или Юнг, не будь у них несовершенных родителей.. родителей, которые способствовали заострению чувств и проблем ребенка своими нерешенными проблемами.
Так вот.. в свете вышеизложенного.. Я за естественную реакцию родителя. А значит за реакцию несовершенную. Но тем не менее - именно родителя как взрослого человека и только человека, а не тирана и садиста. И за то, что получится во взаимодействии родителя и ребенка.
Дети ведь тоже отличаются. И родители отличаются. И наверно, суть в том, чтобы сделав что-то, посмотреть - как оно сказывается на ребенке и на себе самом. А заранее совершенно невозможно сказать - бить или не бить. Полезно оно или вредно. Хорошо или плохо. Правильно или неправильно. В конкретной ситуации конкретного ребенка и конкретного родителя. _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Таких как я немного: только я! 
А по себе скажу, что детям необходима строгость.. и четкие границы, что можно, что нельзя.. и к наказаниям они относятся совсем не так как взрослые.. если это действительно справедливые наказания, а не лупцевание и срывание злости на ребенке..
и да минёт нас чаша сия 
