Кстати, да. Беспричинно жестоких (либо совершающих экстремально непотребные поступки -- кстати, из списка Милены я бы не отнес к таким поступкам то, что связано с деньгами, по крайней мере если дело происходит дома -- у меня племянник так себя вел) детей все же немного, и общей закономерности здесь нет и быть не может. _________________ В Дон Кихоты я просился чуть попозже,
И хотел бы навсегда остаться им!
stork, хочу напомнить, что маньяк Чикатило был очень мягким и разумным человеком по отзвывам окружающих.
Вот его слова:
“...В сентябре 1944 г. пошел в школу. Был слишком стеснительным, робким, застенчивым, был объектом насмешек и не мог защищаться. Учителя удивлялись моей беспомощности: если у меня не было ручки или чернил, я сидел и плакал. Из-за врожденной близорукости я плохо видел написанное на доске и боялся спросить. Очков тогда вообще не было, к тому же я боялся клички Очкарик, стал их носить только в 30 лет, когда женился... Слезы обиды душили меня всю жизнь."
А вот его жены:
"Близкие Чикатило (жена и двое взрослых детей), узнав о его аресте, были потрясены и не могли поверить, что их сутулый, невзрачный глава семейства оказался жестоким убийцей. “Ведь он был таким мягким, добрым и отзывчивым!”.
- Да ни за что я вам не поверю, - говорила Феня, жена Чикатило, костистая, какая-то вся удлиненная. Она очень похожа на своего мужа. - Он муху не обидит, а тут людей убивать...
Помолчав, успокоившись, Феня приводила новый довод: - Да вы знаете, сколько раз я его скалкой колотила? Он иногда даже ночевать не возвращался. Всяко было. Он мне даже сдачи не давал, ни разу руку на меня не поднял. Понятно? Он всегда посочувствует - своему, чужому. А как-то что придумал: был у дочки и привез внука. Я работаю, он тоже, куда девать. Я ругаюсь. А он: “Какая же ты, Феня, бессердечная”... Нет, не мог он убивать..."
Это про беспомощность ребенка, его страх и отсутствие опыта собственной агрессии.. Я думаю, что Чикатило испытывал агрессию со стороны своих родителей. Но садист может сформироваться и в такой семье где никто никого не бьет, а где всего навсего агрессия под жестким запретом. Самоидентификация в этом случае происходит только со своей положительной частью. А все зло проецируется на объекты мира. Это ОНИ злые и ОНИ должны быть наказаны. Человек садистической организации ищет мазохиста, т.е. человека с потребностью в наказании. Но наказывает садист, чувствуя свою правоту и изыскивая прегрешения, за которые МОЖНО наказать. _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Сентябрина, и доброта и агрессия - качества врожденные. Дело в том, что бить ребенка - не всегда быть именно жестоким. Иногда это означает быть справедливым.
Это важно дифференцировать. _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Сентябрина, и доброта и агрессия - качества врожденные. Дело в том, что бить ребенка - не всегда быть именно жестоким. Иногда это означает быть справедливым.
Это важно дифференцировать.
Сомневаюсь, что какой-нибудь базовый воспримет битьё адекватно и не захочет ответить силой на силу ("кровь за кровь").
С родителями Чикотилло я не знакома. Возможно, были предпосылки (пусть даже только генетические -- но тогда и бить бесполезно... ). _________________ женщина без совести, но с сердцем
Все, что должно быть сказано, уже было сказано, но поскольку никто не слушал, приходится все повторять сначала.
/А.Жид/
Хочу отдельным постом ещё раз выделить свою точку зрения :
milena_7 писал(а):
...объяснения что "ты поступил нехорошо", конечно, не принимает.
Хочу подчеркнуть, что верное воспитательное решение -- здесь, на мой взгляд, не столько вопрос объяснений, сколько именно веры (почему -- см. 2 моих поста назад). То есть, для эффективной воспитательной работы затронут должен быть куда более тонкий план и(ли) более высокий логический уровень. _________________ женщина без совести, но с сердцем
Все, что должно быть сказано, уже было сказано, но поскольку никто не слушал, приходится все повторять сначала.
/А.Жид/
Сентябрина, и доброта и агрессия - качества врожденные. Дело в том, что бить ребенка - не всегда быть именно жестоким. Иногда это означает быть справедливым.
Это важно дифференцировать.
Позволю себе не согласиться. Бить ребенка -- это как правило именно подавление слабого сильным. _________________ В Дон Кихоты я просился чуть попозже,
И хотел бы навсегда остаться им!
Сентябрина, и доброта и агрессия - качества врожденные. Дело в том, что бить ребенка - не всегда быть именно жестоким. Иногда это означает быть справедливым.
Это важно дифференцировать.
Позволю себе не согласиться. Бить ребенка -- это как правило именно подавление слабого сильным.
+1
Со всеми вытекающими соблазнами последовать <дурному> примеру страших. _________________ женщина без совести, но с сердцем
Все, что должно быть сказано, уже было сказано, но поскольку никто не слушал, приходится все повторять сначала.
/А.Жид/
Да. Со стремлением третировать слабых за всякие нарушения (часто еще и мнимые). _________________ В Дон Кихоты я просился чуть попозже,
И хотел бы навсегда остаться им!
Моему сыну скоро девять. Первую затрещину получил задолго до того как умел говорить и ходить (соответственно не понимал слов), и получал их регулярно. Аргументы мамы-бабушек типа "он же еще маленький не понимает" отметал нафик: потому и шлепаю, что не понимает, будет понимать - необходимость в шлепках отпадет. Так и получилось - очень быстро необходимость в рукоприкладстве отпала - достаточно замечания (кстати это работает только со мной - маму-бабушек частенько игнорит). Последнюю лупку (уже не затрещина, а конкретная лупка) - получил года в 4 кажись, был какой-то длительный каприз который пришлось прервать таким способом. Сейчас даже слабо представляю себе ситуацию, в которой уместны телесные наказания - несерьезно это уже. Хотя строгие собеседования бывает приходится проводить Но и в этих случаях я не делаю даже намека на физические наказания - есть множество других аргументов слава богу. _________________ In My Humble Opinion
"Бить или не бить"- зависит не только от родителя, но и личностных характеристик самого ребенка. Одного поколотишь- ему лишь на пользу пойдет, а другому нанесешь психологическую травму на всю жизнь. Да и отец отцу рознь. То, что от одного ребенок воспринял бы, как вполне естественный акт, в действиях другого может быть расценено, как необоснованная, унизительная жестокость.
Так что, если не уверен, лучше не бей.
меня в детстве били всего 2 раза, но я это запомнила на всю жизнь. родители, бьющие своих детей, видимо не могут просто представить, что их ребенок испытывает в такие моменты по отношению к ним.
я чувствовала только страх и ненависть, желание и осознание невозможности ответить. а ответить хотелось очень больно, до крови . и это в отношении к родителям осталось на всю жизнь.
лично я не думаю, что любая мать захочет такого к себе отношения. если бы ещё она понимала, откуда оно может взяться.
Шлепаем, шлепали и будем шлепать своих.
Согласен с предыдущим оратором. Бить - нет, конечно. А вот хорошенько отшлепать другой раз полезно бывает. Если заслужил.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
воспримет битьё адекватно и не захочет ответить силой на силу ("кровь за кровь").
).
Но и в этих случаях я не делаю даже намека на физические наказания - есть множество других аргументов слава богу.
