Важное качество - некоторый аналог 2f, только витальный. Т.о. внимательное наблюдение окружающей ситуации с пристраиванием к фону.
-2f - функция локатор. Если интенсивность какой-то информации по -2f велика, то внимание сразу переключается к источнику этой информации. При этом человек может не понимать, что же именно его внимание там привлекло. Любопытно, что внимание это может быть привлечено довольно долго.
Пример:
Гексли видит хмурого человека. Его внимание приковывается к этому человеку и своей БЭ начинает его раскручивать.
При этом, когда внимание по -2f захватывается, появляется сильное ощущение, что мною управляют.
-2f постоянно накапливает опыт, совершенно автоматически, даже не понимая, зачем это делает. Буквально так это и выглядит, что-то где-то по этому аспекту услышано - сразу же накапливается. Без задавания вопросов, а зачем эта информация сдалась. Так, на всякий случай.
Пример:
ЧЛ - человек рядом что-то много знает, уверенно делает, тогда внимание приковывается к этому человеку, с появлением ощущения: "какой я глупый".
ЧЛ-накопление: слышит где-то какой-то факт, и не зная зачем, зачем-то его запоминает ( скажем, Жуков, не имея машины, может запомнить, что нужно делать, когда машина не заводится и т.п. )
Если же человек видит, что у какого-то другого человека проблемы по аспекту его -2f, то может очень ненавязчиво, без всяких советов предложить весь свой накопленный опыт.
Также свойственно качество вписывание в фон. Возможны 3 варианта:
1. У человека проблемы - будет ненавязчиво предлагать свои услуги ( пример: ЧЛ предложит какую-то информацию, типа: "а я вот слышал, что..."
2. Человек что-то нейтрально делает - внимание не привлекается, и вообще, не обращается внимания. При этом даже если -2f знает, что можно сделать лучше, все равно ничего не скажет, позволив человеку делать все так, как он это делает.
3. Человек делает что-то очень уверенно - тогда все внимание приковывается и удерживается.
-2f знает, что человек может обидеться, если ему сказать, что он неправ по соотв. аспекту.
-2f оставляет за человеком право на ошибку, весьма мирно относясь к таким ситуациям." _________________ Фарш невозможно прокрутить назад,
И мясо из котлет не восстановишь...
Добавлено: Чт Ноя 23, 2006 10:39 am Заголовок сообщения:
Джим
Цитата:
А модель у нас действительно отличается от Ермака. У нас же нет мерностей и знаков. Я удивлен, что ты об этом не знала. Очень удивлен.
Да я в курсе, что ВШС не пользуется знаками и мерностями.
Я говорила не об этом, а о том, как представляется обработка информации по Иду.
Цитата:
Я про обратную связь первый раз от Утра услышал. Не знаю, откуда он это взял.
Хорошо, будем считать, что это его собственное понимание.
То, как ты описал работу -2 ф. вобщем не противоречит моему пониманию. Только я без таких ситуативных подробностей представляю. Потому что мне кажутся они слишком однозначными, в то время как ситуативная работа и предполагает именно ситуативность, но не однозначность реакций. Много от наполнения зависит: отреагирует ли человек или не отреагирует, и как отреагирует. Важно одно, что его реакция будет адекватна ситуации. Такое мое представление.
Опять же есть еще нюанс. Ид - это то, что работает для себя и на себя. И другому человеку что-то может быть предложено только в том, случае, если самому индивиду это будет важно для его жизнедеятельности.
Так, если у человека проблемы по его ЧС, то моя ЧС совсем не обязана с советами к нему лезть. Если меня лично это не касается.
Мне кажется это свойство витала не учитывается в понимании работы витала в ВШС. Или просто не озвучено тут. _________________ Школа системной соционики
Добавлено: Чт Ноя 23, 2006 11:30 am Заголовок сообщения:
Ёлочка
Цитата:
То, как ты описал работу -2 ф. вобщем не противоречит моему пониманию. Только я без таких ситуативных подробностей представляю.
Подробности - это лишь примеры. Есть нюансы связанные с тем, какая субличность развита в -2ф.
Цитата:
Так, если у человека проблемы по его ЧС, то моя ЧС совсем не обязана с советами к нему лезть. Если меня лично это не касается.
Тут я ничего не могу сказать. Я вообще редко кому-то помогаю. И по виталу, и по менталу. Работа функций вообще описывается в школах очень по-разному, разве что в свойствах базовой народ более-менее сходится.
У нас Ид - это вытесненная вертностью часть Эго. Конкретно в твоем примере "для себя и на себя" - это интравертированная установка. _________________ Фарш невозможно прокрутить назад,
И мясо из котлет не восстановишь...
Я про обратную связь первый раз от Утра услышал. Не знаю, откуда он это взял.
ну вот и объясняй сам.
я объясняю так, как понял
не нравится слово "обратная связь" - могу заменить на что-нибудь более удобоваримое. _________________ соционика.нет, форум соционика
ЧЛ - это информация о свойствах объектов.
В энциклопедии может быть информация по любому аспекту.
в принципе, такого ответа я и ожидал.
но он лишь показывает разницу в аспектониках, не более.
Вжик
Цитата:
т.е Если в Классической соционике и во всех школах Гюго, а у вас Наполеон (это только промер), то значит и дуал Робеспьер у вас должен быть Бальзак? Так ?
нет, не так.
у каждой школы свое понимание ТИМа.
и если ты во всех школах гюго - это означает только то, что во всех школах совпали ярлычки, которыми они обозначают ту сущность, которую понимают под ТИМом.
если этот ярлычек не совпал с ВШС - это ни о чем не говорит.
впрочем, если совпал - тоже. _________________ соционика.нет, форум соционика
если этот ярлычек не совпал с ВШС - это ни о чем не говорит.
впрочем, если совпал - тоже.
И вообще, ничего ни о чем не говорит.
Собственно, это все одна из причин, почему многие академические психологи стремятся на соционике поставить жирный крест. А если все так и дальше будет, то соционика сама на себе крест поставит. _________________ Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
соционики не существует. соционики не существует. соционики не существует.
*читает мантры*
а вообще, я думаю, что перспектив у соционики как у науки - нет.
а вот как у "лженауки" типа НЛП - замечательные перспективы.
кстати, меня всегда волновал такой вопрос:
если академическая психология такая эффективная и сто раз доказанная, то почему маркетологи и рекламщики используют "лженаучное" НЛП? _________________ соционика.нет, форум соционика
Хе-хе, надо же как... С 2000 г. читал книги по НЛП, но только сейчас узнаю, что это, оказывается, лженаука. А я-то думал, что обычное ответвление практической психологии
Нездоровая это фигня, мои интересы: НЛП, соционика... Пора вставать на академические общепризнанные рельсы! 8)
т.е Если в Классической соционике и во всех школах Гюго, а у вас Наполеон (это только промер), то значит и дуал Робеспьер у вас должен быть Бальзак? Так ?
нет, не так.
у каждой школы свое понимание ТИМа.
и если ты во всех школах гюго - это означает только то, что во всех школах совпали ярлычки, которыми они обозначают ту сущность, которую понимают под ТИМом.
если этот ярлычек не совпал с ВШС - это ни о чем не говорит.
впрочем, если совпал - тоже.
Мда !! Что-то я логики не уловила )))
Если у всех 1, но у вас 2 , то это значит, что тут закралась ошибка )) Не может 1=2.
1=1, а 2=2 !!
Есть такая наука- Статистика ! (Это про совпадение во всех школах, и не совпадение с вашей, как я поняла это бывает больше, чем часто !)
МАТЕМАТИЧЕСКАЯ СТАТИСТИКА, наука о математических методах систематизации и использования статистических данных для научных и практических выводов.
Заметь, Выводов !!! На основе эмпирических и теоретических данных !
Т.е если во всех школах идет совпадение ТИМа, а в ВШС ТИМ совсем другой. То у меня напрашивается вывод, может быть тут одна Соционика, а у вас Совершенно Другая.
Это я чисто размышляю )))
Про Классическую соционику. Она есть ! Она на основе модели А, которую ввела Аушра. Есть тот Гений, который опроверг эту модель?????????? _________________
Мда !! Что-то я логики не уловила )))
Если у всех 1, но у вас 2 , то это значит, что тут закралась ошибка )) Не может 1=2.
1=1, а 2=2 !!
Есть такая наука- Статистика ! (Это про совпадение во всех школах, и не совпадение с вашей, как я поняла это бывает больше, чем часто !)
Почему же, в других школах тоже есть расхождения. Вот Павлов, например пишет:
"Например, когда я года 3 назад рассказывал свою работу о типе Толстого, Букалов не мог понять, почему же тип по Гуленко может отличаться от типа по Букалову, а Симонов вообще заявил, что соционика Гуленко не отличается вообще от других соционик.
Когда в тот же год Гуленко рассказывал на конференции об особенностях своей школы, кто-то его обвинил в "раскалывании" соционики.
Через год на конференции большинством уже хотя бы признавалось, что школы отличаются друг от друга."
То есть общепризнано, что школы разные и тип одного и того же человека в разных школах может получаться разным. _________________ Фарш невозможно прокрутить назад,
И мясо из котлет не восстановишь...
кстати, меня всегда волновал такой вопрос:
если академическая психология такая эффективная и сто раз доказанная, то почему маркетологи и рекламщики используют "лженаучное" НЛП?
Ну, доказанность и эффективность - это все-таки разные вещи. Популярность НЛП, скорее всего, связана с подходом - как-то работает - значит берем. А что за НЛП стоит на самом деле, никого не волнует. В общем, цели разные.
Астрология тоже уже сколько тысяч лет существует. Но не знаю, как у них обстоит дело с межшкольным взаимодействием.
Но, честно говоря, если бы я не считал, что в соционике есть зерно объективной истины, то я бы ей не занимался. Правда, меня больше волнует вопрос, что с этим зерном делать. Я бы предпочел, чтобы соционика была ошибочной. _________________ Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
У нас Ид - это вытесненная вертностью часть Эго. Конкретно в твоем примере "для себя и на себя" - это интравертированная установка.
Она у всех в витале интровертированная? И у интровертов?
Нет, у интравертов не так. Интраверт экстравертируется, чтобы решить свои проблемы с внешним миром. Экстраверт интровертируется, чтобы решить внутренние проблемы. Тут симметрии нет. _________________ Фарш невозможно прокрутить назад,
И мясо из котлет не восстановишь...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
)
