Добавлено: Вс Дек 10, 2006 2:19 am Заголовок сообщения:
Uscita
Кажется, я начинаю понимать что такое флуд и оффтоп, и кажется даже получать от этого удовольствие И человеческое спасибо хочется сказать за это дуалам!
Хи-хи, Штирлиц поужинал, подкрепил мозг и понял, что не подставил самую очевидную посылку, которая должна была первой прийти в голову, но почему-то не пришла Итак, самая очевидная для всего человечества, но видимо не для голодного Штирлица, вторая посылка "Женщина - не мужчина". Дальше строим фигуру.
Большая посылка: Мужчина всегда сам принимает решения.
Меньшая посылка: Женщина - не мужчина.
Анализируем. Сначала выделяем субъект, предикат и средний термин.
Субъект (S) - входит в меньшую посылку и заключение.
Предикат (Р) - входит в большую посылку и заключение.
Средний термин (М) - входит в меньшую и большую посылки и не входит в заключение.
Таким образом,
S - женщина
Р - сам принимает решения
М - мужчина
Дальше как в математике, минус на минус дает плюс, плюс на минус дает минус. У нас одна отрицательная посылка, следовательно заключение тоже должно быть отрицательным.
Строим вывод: S не P. Отрицанием "всегда" является "не всегда". Никогда - это антоним, а не отрицание. Таким образом, заключение:
Женщина не всегда сама принимает решения.
Эх, надеюсь ничего не упустила и хоть немного понятно.. _________________ Если ты всегда делаешь то, что хочешь – то как минимум одному человеку это доставляет удовольствие...
Добавлено: Вс Дек 10, 2006 2:23 am Заголовок сообщения:
BiJou, Uscita вот и я про то, что это не круто... Мне тож кажется, что за 5 часов плохо станет обоим.
На самом деле, я неудачную аналогию привела, зато сколько отзывов на нее! _________________ Если ты всегда делаешь то, что хочешь – то как минимум одному человеку это доставляет удовольствие...
Добавлено: Вс Дек 10, 2006 2:29 am Заголовок сообщения:
jedi
Цитата:
Оль, у меня 5 лет матфака, и уже почти 20 лет программирования, поверь, структурная логика немножко прокачана.
Структурная логика - эт хорошо. Но логика - это еще и наука. Предельно точная.
Цитата:
Мой вывод корректен в рамках заданных ограничений.
Если хочешь оспорить это утверждение с точки зрения логики, оспорь.
Не утверждаю, что я права на все 100, но если уж пошла такая пьянка... Может, кстати, и я чего-то не знаю или не помню уже.. У меня логика на 1 курсе была
С точки зрения логики как науки, каким образом можно делать вывод из ОДНОЙ посылки? Силлогизм предполагает ДВЕ. То есть вывод можно делать из чего угодно, но корректно ли говорить при этом о его корректности? _________________ Если ты всегда делаешь то, что хочешь – то как минимум одному человеку это доставляет удовольствие...
Добавлено: Вс Дек 10, 2006 2:40 am Заголовок сообщения:
vermeer писал(а):
Цитата:
vermeer, а мой вопрос проскипал, да? Я знаю почему! Предложить больше нечего!
Ну дык...у нас такая маркетинговая стратегия. Предлагаем одно, а чтобы клиент это самое одно взял, мы стимулируем интерес целевой аудитории всяческими скидками, бонусами, призами и акциями так то походами по кино, кафе, ресторанам, прогулками под луной, дарением плюшевых мишек и бриллиантовых сережек....видишь как несправедливо по отношению к нам? Цель шо у М, шо у Ж одна, а напрягаться приходится только М, и расходы дополнительные только у М, Ж остается расслабиться и получить удовольствие, при этом Ж может капризничать по поводу и без повода, а М гордость не позволит. Вот от этого М нервничают, вымирают и вырождаются. ДОКОЛЕ! Доколе, братья (сестры, не подслушивать) будем мы терпеть?
А вероятное потомство к чему отнести? Тоже к дополнительным расходам М? И вообще, можно подумать, можно подумать (эх, люблю этот анекдот... ) М такие прямо титанические усилия прикладывают, а Ж только расслабляются.. А ноги кто бреет? А кто делает вид, что даже самый тупой М очень остроумный? А кто должен идти на всякие ухищрения, чтобы кино, вино и мишки отправились именно по нужному адресу? _________________ Если ты всегда делаешь то, что хочешь – то как минимум одному человеку это доставляет удовольствие...
Добавлено: Вс Дек 10, 2006 2:40 am Заголовок сообщения:
olett писал(а):
jedi
Цитата:
Оль, у меня 5 лет матфака, и уже почти 20 лет программирования, поверь, структурная логика немножко прокачана.
Структурная логика - эт хорошо. Но логика - это еще и наука. Предельно точная.
Цитата:
Мой вывод корректен в рамках заданных ограничений.
Если хочешь оспорить это утверждение с точки зрения логики, оспорь.
Не утверждаю, что я права на все 100, но если уж пошла такая пьянка... Может, кстати, и я чего-то не знаю или не помню уже.. У меня логика на 1 курсе была
С точки зрения логики как науки, каким образом можно делать вывод из ОДНОЙ посылки? Силлогизм предполагает ДВЕ. То есть вывод можно делать из чего угодно, но корректно ли говорить при этом о его корректности?
ну вот смотри, что-то вроде этого (хотя это тоже туфта, потому что формально надо определять понятия мужчины, человека, пальца, полового члена, и устанавливать связи между всем этим добром) Можно конечно этим заняться в 2 часа ночи, но как-то не хочется.
дано:
A - множество мужчин
B - множество людей с кол-вом пальцев не менее 1
C - множество людей с половым членом
также дано правило
если k Принадлежит B => k принадлежит A
в случае если существует такой элемент k1 который принадлежит C и не принадлежит B, то такой элемент, в рамках заданного правилом ограничения может как принадлежать множеству A, так и не принадлежать ему.
что в переводе на нормальный язык значит, что в рамках заданных ограничений, человек с половым членом может и не быть мужчиной.
это и есть мое утверждение, которjе ты назвала некорректным.
На самом деле, это я так попробовал проиллюстрировать абсурдность введенной системы правил. но почему-то пришлось доказывать корректность своей фразы.
Добавлено: Вс Дек 10, 2006 3:06 am Заголовок сообщения:
Uscita
Во, я поняла как проще гораздо объяснить! Если в большей посылке есть слово "всегда", то в выводе может быть либо "всегда" либо "не всегда" и не может быть "никогда". Потому что это слово (оно называется кванторное) берется именно из большей посылки и подставляется или как есть, или с отрицанием. _________________ Если ты всегда делаешь то, что хочешь – то как минимум одному человеку это доставляет удовольствие...
Добавлено: Вс Дек 10, 2006 3:39 am Заголовок сообщения:
jedi
Цитата:
На самом деле, это я так попробовал проиллюстрировать абсурдность введенной системы правил. но почему-то пришлось доказывать корректность своей фразы.
Прошу прощения, я собственно не хотела заставлять кого-то что-то доказывать. Я вообще не очень понимаю, как можно воспринимать эту фразу серьезно, а значит и всю дискуссию по этому поводу.. Это же очень старый анекдот.
Разговаривают две подруги, одна радостная, а вторая очень грустная.
Радостная: - Ты знаешь, у нас с мужем были дикие проблемы, возраст, у него перестал стоять, я уж было решила, что он стал импотентом, но муж мой оказался замечательным и помог мне понять, что пока у мужчины есть хоть один палец, он остается мужчиной!
Грустная: - Эх, хорошо тебе.. Я эту истину давно поняла. Только вот мой муж - трижды импотент! У него не стоит, ему на руки упала крышка рояля и сломала все пальцы, а вчера он еще и язык себе прикусил!
ps Кстати, спасибо что напомнил про вариант принадлежности к множеству. Я даже вспомнила, как для упрощения можно рисуночки рисовать к этому методу _________________ Если ты всегда делаешь то, что хочешь – то как минимум одному человеку это доставляет удовольствие...
Добавлено: Вс Дек 10, 2006 6:10 am Заголовок сообщения:
Ой! Здорово-то как!
Сначала (почуяв юмор в названии ) почитал первую страницу...
А теперь почитал пятую...
Спасибо вам всем огромное! Так держать! Да здравствует классическая формальная логика и иже с ней!..
8) _________________ Воплощая невоплотимое...
vermeer, а мой вопрос проскипал, да? Я знаю почему! Предложить больше нечего!
Ну дык...у нас такая маркетинговая стратегия. Предлагаем одно, а чтобы клиент это самое одно взял, мы стимулируем интерес целевой аудитории всяческими скидками, бонусами, призами и акциями так то походами по кино, кафе, ресторанам, прогулками под луной, дарением плюшевых мишек и бриллиантовых сережек....видишь как несправедливо по отношению к нам? Цель шо у М, шо у Ж одна, а напрягаться приходится только М, и расходы дополнительные только у М, Ж остается расслабиться и получить удовольствие, при этом Ж может капризничать по поводу и без повода, а М гордость не позволит. Вот от этого М нервничают, вымирают и вырождаются. ДОКОЛЕ! Доколе, братья (сестры, не подслушивать) будем мы терпеть?
Гм... Складывется впечатление, что вы так стараетесь, лишь с целью -затащить бедную девушку в кровать. Неужели для этого надо так напрягаться? Нравится мне одно выражение:"Мужчина ухаживает за женщиной исключительно до свадьбы, а женщина за мужчиной всю оставшуюся жизнь после замужества " _________________
1. Мужчина должен сам решать, взять или не взять.
2. Если у мужчины есть хотя бы один палец - он мужчина
3. Главное в человеке - душа.
[напряженно думает] Черт, у меня не получается... Я не пойму, то ли у человека хотят взять душу, то ли... не, остальное непристойно
Могу еще больше запутать.. или распутать.
Пальцы от мужчин продаются в специализированных магазинах сексуальных запчастей. Но эти пальцы, блин, ничего не решают. Никаких тебе "быть ли не быть?". _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Добавлено: Пн Дек 11, 2006 8:21 pm Заголовок сообщения: Re: Взять или не взять?!
Постановка вопроса понравилась -- а вот трактовка темы...
До конца не дотерпела: несогласие разобрало основательно!
Во-первых, сама постановка вопроса:
Uscita писал(а):
Цитата:
Пора поменять стиль общения! Да здравствует равенство! Мужчина - он тоже человек! И он должен решать "взять или не взять" предлагающую себя женщину.
Должен? А сумеет ли? - вот в чем вопрос из вопросов.
Не в этом равенство-то!
"Взять / не взять" - это вообще, imho, не вопрос. А вот вопросом "дать / не дать" вполне, по-моему, позволительно задаваться и мужчинам... (Хотя это, наверное, куда естественнее, если он интуит, а она сенсорик.)
Во-вторых, возмущает, что всем женщинам поголовно приписывают единично-частную бабью дурь:
olett писал(а):
У дам такая ситуация, что пришла в гости, не подумав, зачем тебя пригласили, чаще возникает
Хм-хм... чаще чем 10 лет назад - или чаще, чем у мужчин?..
Цитата:
...Вот тут-то и начинается, что вроде как не хочется, а вроде как и нехорошо так поступать
Фу! мазохистская этика отношений какая! Чур меня!! чур!!
В третьих, опять эти гендерные клише:
Uscita писал(а):
У юных мужчин имеет место период гиперсексуальности... по мере взросления и предполагаемого поумнения выбор партнерши производится не только на основании нижнего зуда, но и оценки ее личностных качеств.
И, в конечном итоге, все заканчивается приоритетом близости душевной над сексуальными эскападами.
olett писал(а):
...А мужчина просто не будет отношения развивать, если не хочет. Поэтому выбор "взять или не взять" на более ранней стадии просиходит и менее заметен.
Ну-ну... Эдак выходит, что я мужчина...
Но тогда вот что непонятно:
olett писал(а):
...Как говорит моя подруга-Гечка, иногда проще дать, чем объяснить, почему нет
Хм... странно: а почему тогда я впервые услышала эту шутку от мужчин, и речь шла как раз о женских домогательствах?..
Знавала я одного "Гексли" - так он с удовольствием поддерживал отношения с флиртовавшими с ним женщинами, а в период особо близких наших с ним отношений даже совета у меня просил: дать или не дать? Это было и забавно, и так трогательно...
Со своей стороны всегда ему советовала быть щедрым: ведь мужчина, который может, но не хочет -- это, как гласит поговорка, попросту подлец!.. _________________ женщина без совести, но с сердцем
Все, что должно быть сказано, уже было сказано, но поскольку никто не слушал, приходится все повторять сначала.
/А.Жид/
Последний раз редактировалось: Сентябрина (Пн Дек 11, 2006 8:25 pm), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
И человеческое спасибо хочется сказать за это дуалам! 
И вообще, можно подумать, можно подумать (эх, люблю этот анекдот... 
) почитал первую страницу...
Нравится мне одно выражение:"Мужчина ухаживает за женщиной исключительно до свадьбы, а женщина за мужчиной всю оставшуюся жизнь после замужества " 
Чур меня!! чур!! 
Эдак выходит, что я мужчина... 