Да! Чистый ТИМ - это отличная идея, к этому надо стремиться!
20%
[ 8 ]
Нет! Чистый ТИМ - это вредная иллюзия, к этому не стоит стремиться!
80%
[ 32 ]
Всего проголосовало : 40
Автор
Сообщение
brr Местный
Пол:
ТИМ: Джек Лондон
Возраст: 49
Знак зодиака:
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 20.07.2006
Сообщения: 1167
Добавлено: Пт Дек 15, 2006 2:21 pm Заголовок сообщения: ТИМ. Чистить или не чистить?!
Навеяно постом Sveta_M из темы про "Любовь нечаянно негрянет",
да и так, давно размышляю над вопросом...
Sveta_M писал(а):
YTPO., Татьяна, Кузьмичев Миша - по поводу точности определения ТИМа. Я читала, что вообще-то у среднего человека доминирующий тип выражен примерно на 80%. А что касается тех, кто занимается какими-либо психотехниками - у них "дополнительные" ТИМы могут быть выражены еще сильнее. На соционичских тренингах, насколько я знаю, даже специально учат "играть" разные ТИМы для различных жизненных ситуаций. Если человек обладает навыками такой "игры" - однозначно его протипировать вообще весьма сложно. А "чистых" типов не бывает - это общее положение для любых направлений психологии. Тем не менее, теория ТИМов - удобный понятийный аппарат, позволяющий лучше понимать себя и других.
Где-то на третьем занятии в школе Удаловой нам (студентам) сказали, что человек должен развивать свои сильный функции, работать по своим сильным функциям, а решение задач по своим слабым функциям предоставить другим, тем, у кого они более развиты. Поскольку, все-равно у вас ничего по своим слабым функциям не получится, только приобретете неврозы, комплексы, соматические расстройства. А вот если будете работать по своим сильным функциям, то будет вам щастье.
Еще говорили, что концепция Гармонично Развитой Личности - опасна и губительна для психики человека и общества. Что должно быть разделение труда согласно ТИМной предрасположенности человека.
И тогда, я впервые в жизни почувствовал себя моральным уродом. Мне дали понять, что я 30 лет жил неправильно, что вся моя жизнь построена неправильно. Что я Достоевский, а значит не должен (для своего же блага и блага своих близких) заниматься вопросами, связанными с , , , , потому что все-равно ничего у меня не получится....
Я озадачился. Как же так, значит я все это время жил себе во вред? Вредил своим близким? Мог бы достичь большего, чем смог достичь7 Что общался и любил не тех женщин? На занятиях мне "дали это понять"... И "сказали":
- Войди в ТИМ! Прими себя, настоящего! Стань самим собой! Стань Достоевским! Ведь ты же Достоевский!
- Достоевский?! Но ведь у него Логика по теории не может быть развита. 3 и 5 просто по сути своей не могут развиваться. А вся моя жизнь так или иначе связана с думанием, с мышлением. И нмчего, живу, счастлив, доволен. А куда же я дену два высших образования с отличием: техническое и экономическое? Куда я дену научную работу? Как же я всего этого достиг, через не могу, но надо?! Нет, все в Радость! Никакого насилия! А куда я дену свою жизнь, в которой с 6 лет в доме я Мужчина, потому что без отца рос? Куда деть любовь к домашним самоделкам, куда вообще деть все, что сделано своими руками?!
- Ну да, ваша Логика хорошо проработана, наполнена. Но вы этик, правильный белый этик... Вы бы видели как от вас перло Этикой, когда вы про поездку в Хадж рассказывали. Как горели ваши глаза, это Этика. И вообще, лучшие знатоки Религии - Достоевские. И будет лучше, если вы будете развивать свои сильные функции, и , а по остальным доверьтесь дополняющему вас партнеру - Штирлицу... А то, что вы с работы начали свой рассказ, дак это нормально, обычно все заходят с Ролевой. И вы не исключение.
И я стал чистить своего перекореженного жизнью Достика от примесей Логики... Долго чистил, старательно... ни вишло
И вот уже 4 месяца я живу с осознанием того, что мой ТИМ - Джек. Мне комфортно, по Юнгу сходится, друзья согласны. Я занимаюсь любимой работой. Но, согласно теории этого ТИМа, работу по , , , следует предоставить выполнять за меня более компетентным ТИМам. А значит, опять встает вопрос чистки (акцентуации) ТИМа , развитии своих , ... а остальное, согласно теории - само подтянется.
Вывод: я носитель четырех Искаженных ТИМов :
1. Имею искаженных Логикой Доста и Гексли
2. Имею искаженного Этикой Джека И Дона
Но ни за что на свете не откажусь от своих скромных чувственных переживаний, от опыта открывающего и смягчающего Сердца людей Хаджа. Но и от своих мышленчиских изысканий тоже не откажусь. Не буду я чистить свой ТИМ.
Многие Соционики с именем считают, что человек должен развивать только свои сильные функции, а на слабые даже и времени тратить не стоит - все-равно ничего не выйдет. Собственно, вся теория Дуальных ИО построена именно на этом утверждении. И если вы верите в ИО, то вы не может не верить в идею чистого ТИМа. Концепция рухнет.
Или придется придумать различные теории, адаптирующие реальность под веру в истинность Священной Коровы. Что, имхо, с успехом и делается...
Так чистим ТИМ или не чистим ТИМ?!
Моя позиция такова:
1. Чистых ТИМов не бывает
2. Чистка ТИМа взрослого человека к добру не приводит
3. Воспитание ребенка в стиле чистого ТИМа вредно и опасно для его психического здоровья
4. Деление на ТИМы очень условно. А потому стремление человека непременно войти в рекомендованный ему ТИМ очень сильно ограничивает его в развитии.
Очень хочется послушать мнение представителей ШГС, ШСС, ШПС, ВШС и других школ, клубов, сообществ...
brr
для меня вообще непонятна подстройка под ТИМ. я - это я. пусть меня хоть горшком обзовут. я прекрасно отдаю себе отчет в своей , но не собираюсь при этом быть топорой в отношениях и плевать на чувства других людей. мне достижения в доставляют радость. как и другие достижения. хоть и действие по ней н всегда приводит к достижениям...и это больно...но волков бояться - в лес не ходить.
по мне, так установка: а
Цитата:
решение задач по своим слабым функциям предоставить другим, тем, у кого они более развиты
вообще нежизнеспособна. как можно по 6 из 8 функций бездействовать???это что за жизнь будет??мы же не машины, а люд. и жизнь должна быть полноценной, пусть и с акцентом на эго. да и ждать поддержки от других по 3/4 аспектов - наивно и непродуктивно. никто не будет носиться с тобой...
Господи, зачем что-то чистить? Вот у меня слабая , я раньше напрягалась по ней, старалась кому-то что-то доказать, сейчас я просто осознала, что эта функция слабая, и пытаюсь ее уберечь от лишнего напряжения, но я же не прекращаю убираться дома, готовить еду и т.д... Вообще не понимаю, как можно подстраиваться под ТИМ?
Вот такой пример: есть женщины и мужчины.
Женщина, рвущаяся доказать, что она самая сильная и может шпалы класть - конечно, есть такие - согласитесь, это просто глупо и опасно, потому что ей детей рожать. Класть шпалы, как мужчина, она все равно не сможет. А здоровье надорвет.
Но женщина, которая отказывается ходить пешком, и просит, чтобы ее возили в машине, которая не может 2 кг фруктов из магазина донести и начинает выпендриваться - это тоже смешно.
Не нужно никого на себя натягивать и ни под что подстраиваться, ТИМ просто есть, как женский/мужской пол. И все. Мне так легко стало, когда я себя нашла, разобралась в слабых и сильных сторонах - безо всяких "чисток". _________________ Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
Самое удивительное, но когда я стала вращаться в среде людей, которые занимаются собой - разные психотехники, духовный рост - то их ТИМ как бы "смазывался". Подтягивались так называемые "слабые" функции (Ермак, например, всегда подчеркивал, что нет слабых и сильных функций, есть наполненность их информацией или ненаполненность; маломерность не означает обязательно слабость или болезненность), реакции по маломерным хоть и оставались маломерные, но зато безболезненные и такие же, как и многомерные.
"Чистить" тип не надо, народ! Решайте свои психологические проблемы и лучше вообще забудьте про соционику . _________________ Om Bhur Bhuvah Suvaha
Tat Savitur Varenyam
Bhargo Devasya Dheemahi
Dhiyo Yo Nah Prachodayaat
Про наполненность соглашусь: это, кстати, одно из объяснений т.н. "загрязнённости" (брр, слово-то какое ): если, допустим, базовая ф-ция наполнена на 45% от в принципе возможного, ролевая на 15% (от возможного), "болевая" на 95, суггестивная на 99 -- это и будет давать тебе личностное своеобразие мышления.
А под тем, что деление на ТИМы -- вешь исключительно условная, подпишусь кровью.
Категорически против теории слабых функций. ТИМ полезно знать, чтобы понимать: в незапланировнной и патовой ситуации задача успешно решается только по сильным ф-циям. Что же касается слабых... нравится -- так работай по ним в своё удовольствие; не хочешь -- не работай (коли есть возможность ). _________________ женщина без совести, но с сердцем
Все, что должно быть сказано, уже было сказано, но поскольку никто не слушал, приходится все повторять сначала.
/А.Жид/
Ну и как тут проголосовать? Ни один ответ не считаю исчерпывающим. И все-таки ты логик, brr С замечательной этикой, но логик Прости за покушение на типирование.
Мне кажется, что коль скоро вы зачем-то тратите время на соционику, у вас складывается уникальное представление о данной области знания. И если система ТИМ-ов в нее укладывается, не напрягая вас - отлично. Вам стоит стремиться к "чистому ТИМ-у". Если нет, если требуется осознанная переработка себя: оставьте. Это знание еще не уложилось в вашей системе мировосприятия. Если оно вам нужно - понимание прийдет в необходимый момент. Если нет - вы сохраните себя, время и силы для чего-то поближе.
Лично мне кажется, что ТИМ-ы - это не иллюзия. Но и не жесткие рамки. IQ у всех разный. Разное окружение. Наполнение функций разное. Думаю, стоит стремиться к тому, чтобы человек в конце концов осознал свой ТИМ сам. А не потому что его так протипировали. С меня осознание ТИМ-а сняло в свое время излишнее напряжение. Поскольку достижения по сильным функциям я считала удачей или просто незначительными (чего тут делать-то? Тут делать нечего!). А по слабым функциям неудачи воспринимались излишне трагично. Я бы не сказала, что себя переделываю. Скорее, в эту систему неплохо укладывается уже прожитое.
Не обязательно сваливать все на дополняющего. Просто если не напрягаться в ненужных направлениях, эти самые слабые направления будут лучше развиваться. Не неся глобальной ответственности. Будет подтягиваться быстрее вся структура в целом. Вот как-то так...
А стараться соответствовать своему ТИМ-у не нужно. Их же никто всеобъемлюще не описал Сочетание по наполненности все равно уникальное. Соглашусь с вышеизложенным _________________ Идеализм возрастает прямо пропорционально расстоянию до проблемы. (С) Джон Голсуорси
генетика мозга, генетика и молекулярная биология, генетическая консультация
Но ни за что на свете не откажусь от своих скромных чувственных переживаний, от опыта открывающего и смягчающего Сердца людей Хаджа. Но и от своих мышленчиских изысканий тоже не откажусь. Не буду я чистить свой ТИМ.
Человек - не ТИМ. ТИМ - это свойство человека. Одно из.
Хотя что я тут выпендриваюсь. Этого же никто точно не знает и знать не может. Что чистим то?
Ринат, лучше всего над "чистотой" не париться, а доверить это дело дуалам, просто активно общаясь с ними на разные темы. В этом случае, без всяких напрягов и пракически неощутимо, происходит гармонизация и балансировка твоей личной Модели А: в один прекрасный день проснулся - и как будто в бинокле резкость навели! 8) Причём, это совсем не зависит от степени наполненности твоих слабых функций. Ведь, в принципе, вся "очистка и прочистка" твоего ТИМа производится банальным инфообменом - самым комфортным для тебя способом. Суггестивная - хавает "золотую инфу" в неограниченных количествах, выставляя правильно, путём ювелирной коррекции, твою личню Модель А.
Поэтому я, пока единственным в твоём опросе, отдал предпочтение первому варианту. 8) К чистому ТИМу нужно стремиться! Только никакие книги и теории в этом деле не помогут - наоборот, окончательно перекарёжат все функции и подорвут психику. Идти нужно естественным путём - общением с дуалами, и в скором времени, ты будешь чувствовать работу каждой фукции своей Модели А, а ИО - будут проходить, как по написанному. Но, чистому типу, в последнем случае,- будет намного легче сглаживать все возникающие противоречия. Ведь малейшее отклонение к негативу - он будет ЧУВСТВОВАТЬ. И его реакция "казнить или помиловать"- будет осознанной! 8) _________________ Если Вам очень понравился человек – бахните его разок по болевой. Может тогда Вы увидите его истинное лицо?
(для меня твой вопрос звучит так: "хотите ли вы стать сферическим конем в вакууме"?)
а вообще про эту функциональность и все такое у Юнга было много.
цитировать не буду, т.к. там много и в разброс.
глава 2-ая, если кто не читал, но очень хочется. _________________ соционика.нет, форум соционика
Проголосовала за второй вариант - в знак протеста против понятия "эталонный ТИМ".
Это не ТИМ надо чистить - а кое-какие "соционические мифы", и если уж чистить, так всерьёз, что называется, драить!
(Я сама в настоящий момент сознательно в сторону Драйзера искажаюсь - то есть, работаю по + .) _________________ Gaudeamus igitur,
juvenes dum sumus
Добавлено: Вс Дек 17, 2006 11:47 am Заголовок сообщения:
А что кто-то специально подстраивает свою личность к ТИМу?
Типа, вот здесь я проявляю не свои качества, надо сворачиваться?
Любая классификация - упрощение. Приятно, когда ты находишь закономерности, но каждая личность и каждый рисунок жизни уникален. Соционика - вспомогательный инструмент.
Не надо ничего чистить, давайте будем грязными
Добавлено: Вс Дек 17, 2006 2:13 pm Заголовок сообщения: Re: ТИМ. Чистить или не чистить?!
brr писал(а):
Многие Соционики с именем считают, что человек должен развивать только свои сильные функции, а на слабые даже и времени тратить не стоит - все-равно ничего не выйдет. Собственно, вся теория Дуальных ИО построена именно на этом утверждении. И если вы верите в ИО, то вы не может не верить в идею чистого ТИМа. Концепция рухнет.
Человек - гармоничная личность. Нельзя развивать что-то одно не навредив другому, а развивая сильные функция никогда нельзя забывать, что есть еще и более слабые, которые ждут поддержки и понимания. Иначе Джек превратиться в робота, который только зарабатывает, а Драйзер в морализатора, который читает всем морали, но, к счастью, жизнь то она богаче. И когда знаешь соционику тем более нельзя забывать об этом. _________________ Центр Владимира Миронова "Соционика в Петербурге"
"Чистить" тип не надо, народ! Решайте свои психологические проблемы и лучше вообще забудьте про соционику .
В нашей практике чаще так и происходит. Люди приходят обычно с кучей проблем, типируются, проходят тренинг, решают свои вопросы и со словами благодарности уходят из соционики, помня лишь, что есть такая наука, в определенных жизненных ситуациях могущая помочь. _________________ Центр Владимира Миронова "Соционика в Петербурге"
если вы хорошо пишете правой рукой и решите развить левую руку, почерк правой руки не изменится, если только вы не перестанете ей писать совсем и не станете левшой.
если вам одни учебные дисциплины даются легко, а другие не очень - то идея иметь высокие оценки по всем предметам вредна для психического здоровья? Нет, но такое желание требует определенных усилий.
мне кажется что ТИМ - это помощь в саморазвитии. Развиваешься так, как считаешь нужным, но при этом не ждешь от себя многого по слабым функциям. Развивая сильные функции усиливаешь и слабые, поскольку суммарно растет потенциал.
если слабые функции развились сильнее сильных - видимо была ошибка в типировании или удалось изменить ТИМ (пока случаев не зафиксировано)
Это от обстоятельств зависит. Если попадаешь в условия, требующие работы по болевой - поневоле приходится ее "качать". А вообще, я думаю, человеку все доступно, и писать обеими руками - тоже. Другое дело, энергии больше уходит, факт. Но в наше время, когда вода течет сама собой из крана, энергии должно хватать на все
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
, 
, 
, 
, потому что все-равно ничего у меня не получится.... 
и 
, а по остальным доверьтесь дополняющему вас партнеру - Штирлицу... А то, что вы с работы начали свой рассказ, дак это нормально, обычно все заходят с Ролевой. И вы не исключение.
, 
, развитии своих 
... а остальное, согласно теории - само подтянется.
:
Не буду я чистить свой ТИМ.
).
