Аха. Спасибо.
Я, правда, многое из этого уже читал, но, сейчас немного переосмыслил. Про квадры понял, про функции более-менее тоже, не понял только, как определить "полудуальные", близкие (или это всё внутри квадры? Вряд ли...), а также конфликтные типы. По каким функциям должно быть противоречие, чтобы тип был конфликтным?
Займусь изучением других типов
...
Дело в том, что я люблю и, говорят, неплохо играю в "Мафию" (pbem). Меньше года назад улёкся и теперь уже не могу бросить. Так вот, если бы мне тогда, год назад, сказали, что я Жуков, ни за что бы не поверил, потому что в жизни у меня не так ярко проявляются "Жуковские" качества (перечислять не буду - сами знаете)) ). Вернее, проявляются, но не все сильно и чётко. Например, я всегда знал, что в рабочей группе могу быть только главным, причём чаще неявно, но к этому никогда не стремился. Понятия не имею, почему. Окружение, воспитание?..
Но вот в "Мафии", где постоянно кто-то должен принимать ответственные решения, правильность\ошибочность которых будет подтверждена очень быстро и однозначно, все эти качества проявляются так резко и так остро, что я был просто-таки поражён, прочитав описание "Жукова". Но это так, лирика...
Просто очень задело.
Помню, была одна партия, где я мог руководить, но (какая редкость) даже не стремился к этому, потому что руководителю доверял, как себе. Ну человек он такой. И мы с ним нормально сотрудничали, но окончательное решение принимал он, а я не возражал, наверно, потому, что ни разу не был несогласен. И вот теперь я понимаю, что у нас просто-напросто одинаковый социотип... _________________ Let's all get up and dance to a song
That was a hit before your mother was born...
ano
ага...увлеклась я ссылками...не рассказала про интертипные. вот таблица:
http://www.socionika.info/tabl.html
наш конфликтер - Достоевский. конфликт заключается в том, что его базовая - наша болевая и наоборот. у Достов совершенно други ценности: гуманность, любовь и проч...для них наши амбиции, стремление к лидерству, сила воли... - совершенно неприятны. по моему опыту, если найти нужную дистанцию в общении, отношения с конфликтерами будут очень хорошими и плодотворными
намного сложнее складываются ревизные отношения. наши ревизоры - Драйзеры. вот они могут нам долбить по болевой. а мы им - нет. тяжело. так что дистанцию лучше держать оч большую.
комфортные отношения
- дуальные. Еси. полный комфорт
- активации. у нас активаторы - Гамлеты. действие по супериду. очень хорошая энергитическая подпитка
- зеркальные. Максимы. хорошее взаимопонимание, плодотворная критика
- тождественные. в жуковыми то есть. полное взаимопонимание
это с нашей квадрой
- полудуалы у нас Бали. мы хорошо воздействуем на СУПЕРИД друг друга. они нам дают - интуицию времени, а мы им - волевую сенсорику.
- миражные. у нас миражники - Дюмы. приятный обмен: они нам этику эмоций. мы им структурную логику.
а вообще, все от людей зависит. на интертипных сильно не стоит заморачиваться. и дуалы могут полными уродами. и ревизоры - милейшими людьми
наш конфликтер - Достоевский. конфликт заключается в том, что его базовая - наша болевая и наоборот. у Достов совершенно други ценности: гуманность, любовь и проч...для них наши амбиции, стремление к лидерству, сила воли... - совершенно неприятны.
Эх, да в том-то и дело, что мы с ними очень по-разному понимаем что такое любовь и гуманизм. Они - в глобальном "все люди - братья", "каждом человеке нужно видеть прежде всего хорошее" и т.п. А мы - "чисто конкретно"...
Цитата:
по моему опыту, если найти нужную дистанцию в общении, отношения с конфликтерами будут очень хорошими и плодотворными
Ага, из серии "понять это невозможно, надо просто запомнить". Т.е. взаимопонимание тут вряд ли возможно, но вот договориться по делу - это вполне.
Цитата:
намного сложнее складываются ревизные отношения. наши ревизоры - Драйзеры. вот они могут нам долбить по болевой. а мы им - нет. тяжело. так что дистанцию лучше держать оч большую.
Драи к счастью и так дистантные. А если еще у него перед носом своей ЧС помахать - он и сам близко не подойдет
Цитата:
комфортные отношения
- дуальные. Еси. полный комфорт
Забавно, как Еси в присутствии Жуков становятся такими озорными и хулиганистыми, а Жуки в их присутствии - наоборот лирично-задумчивыми... В этом и кайф
Цитата:
- активации. у нас активаторы - Гамлеты. действие по супериду. очень хорошая энергитическая подпитка
С активаторами - замечательно, но главное не переборщить. А то батарейки перегорят
По моему опыту - замечательные деловые отношения, либо такой ненапряжный отдых - пивка попить, в бильярд поиграть... Но с зеркальщиком без дуала и/или активатора - все же скучновато, ИМХО.
Цитата:
- тождественные. в жуковыми то есть. полное взаимопонимание
Ну да. Если вам какие-то из ваших проявлений покажутся старнными и не вполне "нормальными" - спросите об этом у тождиков. У них наверняка это так же
Цитата:
- полудуалы у нас Бали. мы хорошо воздействуем на СУПЕРИД друг друга. они нам дают - интуицию времени, а мы им - волевую сенсорику.
Эээ... Нашу волевую сенсорику чтоб Баль воспринял - ему нужно ее через эмоции подать, а не через логику. У Напов это на автомате получается, а вот от нас, Жуков, требует некоторых усилий. Вот, например, сидит перед вами Баль в обычном своем полудремном состоянии, уткнувшись в книжку (комп, телек...). А вы хотите его на прогулку пригласить. Если ему просто сказать: "Пойдем погуляем! Погода хорошая, воздухом подышем...", он скорее всего пробурчит что-нить невнятное и никуда не пойдет. А если еще сказать: "Да хватит уже за компьютером сидеть! Скока можно здоровье гробить!" - Баль и вовсе упрется и уж точно никуда не пойдет. А вот если примерно так: "Я вчера шла мимо парка - там тааакая красотиища! Ты представляешь, как будет здорово там прогуляться!" Тогда может и получится чего...
Цитата:
- миражные. у нас миражники - Дюмы. приятный обмен: они нам этику эмоций. мы им структурную логику.
А ведь и вправду так! Как-то раньше не задумывалась...
Цитата:
а вообще, все от людей зависит. на интертипных сильно не стоит заморачиваться. и дуалы могут полными уродами. и ревизоры - милейшими людьми
Профиль исправил.
Дело в том, что у меня кое-какие проблемы с ним (я с Олегом говорил, обещал поправить, спасибо ему), поэтому и не всё написал
Вообще я не скрываюсь, зовут Антон.
Хотя нет, меня не зовут _________________ Let's all get up and dance to a song
That was a hit before your mother was born...
Эх, да в том-то и дело, что мы с ними очень по-разному понимаем что такое любовь и гуманизм. Они - в глобальном "все люди - братья", "каждом человеке нужно видеть прежде всего хорошее" и т.п. А мы - "чисто конкретно"...
Совершенно верно. "Мир, дружба, жвачка" - это достойно понимания и уважения, но, пожалуй, не более.
С другой стороны, неужели, остальные ТИМы воспринимают любовь и гуманизм так же, как Достоевские? Или просто что-то среднее, и поэтому не возникает конфликта?
Цитата:
Ага, из серии "понять это невозможно, надо просто запомнить". Т.е. взаимопонимание тут вряд ли возможно, но вот договориться по делу - это вполне.
Меня увлекло, и я заставил родителей (и кучу народу) пройти тест. Выяснилось, что они конфликтеры - Бальзак и Гюго. Но странно... Да, наверно, "не все ладно у Данському князівстві", но под описание конфликтных отношений это не подходит ну никак. В серьёзных вещах они никогда не спорят.
Цитата:
Забавно, как Еси в присутствии Жуков становятся такими озорными и хулиганистыми, а Жуки в их присутствии - наоборот лирично-задумчивыми... В этом и кайф
Опять же...
Один мой друг, как выяснилось сегодня, весьма ярко
выраженный Есенин (там, правда, по "вертности" были вопросы,
но он не экстраверт точно - со стороны виднее). Не совсем так я себе Есенина представлял, но это мелочи
Возможно, дело в поле (нет, нет, не в том, которое русское))...
Но в действительности получается забавная вещь. Я
повспомнал... Получается, что только с ним мы могли ходить
от института... э... кажется, 6 станций метро до моей, а
потом ещё часа два тыняться, "ожидая" моей маршрутки, и
пропуская каждую... И болтая "о всяком" серьёзном и нет. И не чувствуя времени...
Я так подумал, что больше ни с кем у меня так не было))
Хотя тоже есть моменты, но ведь они у всех есть)))
зы. Подруга у него - Максим (хотя хз, конечно). Милейшая
девушка.
Цитата:
Ну да. Если вам какие-то из ваших проявлений покажутся старнными и не вполне "нормальными" - спросите об этом у тождиков. У них наверняка это так же
Да, любопытно. Мне всегда казалось, что я не такой, как все (впрочем, это наверняка так и есть), а дело, оказывается, в том, что у меня никогда не было знакомых жуков))
А вот "покажутся странными" - это не ко мне))))
Цитата:
- миражные. у нас миражники - Дюмы. приятный обмен: они нам этику эмоций. мы им структурную логику.
А ведь и вправду так! Как-то раньше не задумывалась...
Ох, как сложно-то)
Пока ещё всё только на пальцах воспринимаю...
Да и с Дюмами не знаком, наверно. Зато знаком с очень типичным Доном Лучший друг, пожалуй. _________________ Let's all get up and dance to a song
That was a hit before your mother was born...
Добавлено: Сб Окт 07, 2006 1:58 am Заголовок сообщения:
ano
Цитата:
неужели, остальные ТИМы воспринимают любовь и гуманизм так же, как Достоевские? Или просто что-то среднее, и поэтому не возникает конфликта?
Ох, да в том-то и дело, что все по разному это понимают. Тут еще различия в квадральных ценностях. Где-то я читала, что в фильме "Место встречи изменить нельзя" Шарапов - Дост, а Жиглов - Жуков. Помнишь там в последней серии? Шарапов: "Ты ЧЕЛОВЕКА убил!" Жиглов (в недоумении): "Я БАНДИТА убил". Или там же спор Жиглова со старичком-интеллигентом, которого Гердт играет, о том, что спасет Россию - гуманизм и просвещение или чекисты с их карательными мерами. Каждый по-своему прав, но взаимопонимание вряд ли возможно по этим вопросам.
Добавлено: Сб Окт 07, 2006 6:19 am Заголовок сообщения:
ano
будь осторожнее с тестами. соционика только по-началу кажется простой...ТИМ, в отлчаеот знака задиака определить не просто! тесты в этом деле - плохие товарищи!
а что на пальцах пока всё...да так и должно быть! мне несколько месяцев потребовалось общаться здесь, читать, потом клуб в Новосибе создать...чтоб разобраться в основах...а впереди - еще столько интересного!
Добавлено: Сб Окт 07, 2006 8:58 am Заголовок сообщения:
Татьяна
Понимаешь...
Мне кажется, что когда человек читает описание ТИМа и понимает, что это всё про него, ошибки нет. Сомнения должны появляться, если наоборот...
Поправь меня, если ошибаюсь. _________________ Let's all get up and dance to a song
That was a hit before your mother was born...
Добавлено: Сб Окт 07, 2006 9:22 am Заголовок сообщения:
Можно я поправлю?
По тестам подавляющее большиство мужиков получаются Штирлицами (хотя, это один из самых редких ТИМов, ИМХО), Максимами и Жуковыми. Наш логико-сенсорный социум просто требует соответствия этим ТИМам. По традиции. И человек с детства пытается воспитать себя, либо кто-то пытается воспитать его в духе этих ценностей.
И по тесту он, конечно же, выберет то, что ему хочется выбрать. В английском языке есть такой термин: "Wannabe". Буквально - "Хочу быть". Вот такие Wannabe-ЛС(СЛ) и получаются по тестам.
И конечно, прочитав описание, он с ним согласится. _________________ Все фигня, кроме пчел!
Добавлено: Сб Окт 07, 2006 9:42 am Заголовок сообщения:
Что я тебе хочу сказать...
Вероятно, ты прав. Хотя из всех, кого я посадил за этот тест, никто не получился Жуковым, Максимом или Штирлицем (кроме меня).
Я читал описания всех ТИМов. Разных авторов. Много. Ничего более близкого, чем Жуков, не нашёл. Более того, в некоторых моментах я буквально узнаю себя и осознаю то самое, что отличает меня в поведении или, по крайней мере, в мыслях, от других. Кое-что, впрочем, не так, да... или я не до конца это осознаю.
Далее... Если разбирать по дихотомиям.
> Рациональность 5 - Иррациональность 12
я в этом не сомневался
> Экстраверсия 13 - Интроверсия 4
в этом тоже
> Сенсорика 10 - Интуиция 7
вот это, пожалуй, единственный спорный пункт. Но если, предположим, я интуит, то получается Дон, а уж в том, что я не Дон, я уверен 200%. Отсюда вывод: не интуит.
> Логика 9 - Этика 8
А это самый несомненный пункт. Хотя я, несомненно, уважаю и ценю чувства и отношения других, но, тем не менее, закостенелый логик.
Ну а про то, что дуал Есенин, - это вообще... Ну почему-то у меня нет в этом решительно никаких сомнений
зы. Поправьте меня ещё раз. Надо разобраться. _________________ Let's all get up and dance to a song
That was a hit before your mother was born...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
- интуицию времени, а мы им 
- волевую сенсорику.
этику эмоций. мы им 
структурную логику.
Или это про мою аватарку? 
