Добавлено: Вс Янв 08, 2006 5:10 am Заголовок сообщения:
linda писал(а):
Я тоже опасаюсь своей интроверсии, сильный зверь. Чуть зазеваюсь и утонула в" ничего не делании" - лень. Для меня это и осталось проблемой. А доча моя -умничка, как-то справляется с этим интровертным болотом. Ой. ребята, сколько это сил надо чтобы преодолевать эту интроверсию. Мне кажется, только любимое дело может вытащить из этого болота. У меня так. Но ведь его еще найти надо. И чтобы меня хоть кто-нибудь хоть как-нибудь подддержал.
Ты еще не нашла? А на самоподдержку не расчитываешь?
Экстраверсия тоже не сахар. Не успеешь зазеваться, уже другим увлекся, не доделав это. _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Добавлено: Вс Янв 08, 2006 5:19 am Заголовок сообщения:
linda писал(а):
Меня поразила фраза М.Франц, что если ты хочешь иметь переносы, начинай создавать отношения. Ужас! Любые отношения создаются с пом. переносов. Я думаю: а ведь это именно так! (она в своей работе еще расшифровывает почему так)
Психоанализом увлекаешься?
Цитата:
Мне теперь яснее ясного, что общаясь на форуме, я общаюсь со своими собственными переносами.
И с кем общалась в моем лице, Линда?
Цитата:
То что до меня доходит от вас, в этом только небольшая часть вашей реальности, и чем искреннее и интимнее от вас информация, тем реальнее ваш образ для меня и менее зависимый от моего переноса. Мне кажется так. Может быть поэтому я позволяю себе говорить очень ...откровенно.
Что можно только поприветствовать на самом деле..
Цитата:
Переносы есть были и будут Я сама вся в переносах. Юля, представляешь, я разговариваю с кем-нибудь из форума в своем активном воображении. Если он мой перенос, то он имеет информацию из бессознательного обо мне самой. И если я кем-то не довольна, кто-то что-то сказал и меня ето почему-то задело, я начинаю разговаривать с ним. Ой, ребята, только не смейтесь надо мной Это так интересно.
Да нормально все.. Ты вовсе не обязана быть довольна всеми на свете. Ты не отражаешь всех. И не каждый (и не каждое описание) отражает тебя. _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Так вот потому и проблема, что ничего хорошего в сензитивности не видишь. А хорошее видишь тогда, когда есть к чему ее применить, или понимание для чего она в тебе есть. Что она дает помимо проблем.
Путь решения - это долгий путь. Никаких легких подсказок у меня нет. И палочки волшебной тоже нет..
В том то и дело, что все ето - пустое теоретизирование. Хотя допускаю, что кому то ето и будет полезно
Цитата:
В жизни реакция на Достиков разная.. смотря в какой социальной среде.
А можешь пару примеров из жизни привести? Просто интересен твой взгляд
Цитата:
Но тем не менее образ Достика уже пошел в массы с экранов кинотеатров. Шварцнеггера и иже с ним сменили интуитивные этики.
Это ты про что? Про сериал "Идиот" или еще что есть? Не подкалываю, серьезно спрашиваю %)
Цитата:
Но ситуацию конкретного человека, очень грубо говоря, его комфорт - можно как-то отрегулировать выбором соотсветствующей среды. А так же выбором соответствующей сферы деятельности. Или хотя бы увлечений.
Выбор соответствующей среды Как легко и просто звучит. На деле то все сложнее
Цитата:
Вот у меня брат двоюродный Достик прекрасно себя чувствует. Он альпинист. По образованию эколог. Вот он лазает по горам и мусор собирает. За бесплатно. За собственое представление о жизни.
Я уже два комментария к етим фразам написал, и оба стер. В рефлексию меня ето упоминание об альпинизме вогнало О причинах умолчу
Цитата:
А потому, что он ценит жизнь и умеет чувствовать. Каждый день, каждый час, каждую минуту он живет. И понимает поэтому какое счастье жить, даже если ног нет.
Слезливо то как написано.. Все таки мало во мне белой этики
Цитата:
А тебе хочется, чтобы тебя трогали, когда "в трансе"?
Мне сложно ответить на етот вопрос. В трансы предпочитаю впадать, будучи уверенным, что нахожусь в одиночестве _________________ Constantly Buzz
Добавлено: Ср Янв 11, 2006 4:45 am Заголовок сообщения:
Эрка писал(а):
В том то и дело, что все ето - пустое теоретизирование. Хотя допускаю, что кому то ето и будет полезно
Да в том-то и дело, что не пустое.. а то, которое приводит к пониманию себя. И к пониманию невозможности изменить в себе нечто. К определению той самой печки, от которой по жизни танцевать.
Мы - не практики. Интуитский образ жизни отличен. А приковывать себя к решению задач практических, обязывать и не видеть иного выхода - это, ИМХО, натуру свою курочить.
В понимании же себя, в самом этом состоянии.. открываются какие-то горизонты. Если не открываются - значит где-то вы глубине души есть еще надежда (ложная!) себя исправить. И если я смыслю что-то в медицине (с) обычно она навеяна откуда-то извне.
Цитата:
Цитата:
В жизни реакция на Достиков разная.. смотря в какой социальной среде.
А можешь пару примеров из жизни привести? Просто интересен твой взгляд
Да легко. Вот тот самый Дост с девочкой без ножек.. Мы с Габенкой, слушая его, переглядывались этак одобрительно. И обмениваясь потом впечатлениями согласились в том, что человек интересный, классный неординарный, потрясающий, что он нам очень понравился.
Позже, общаясь с Еськой и Гамкой, не сразу узнали по их словам ТОГО ЖЕ самого человека. Они его посчитали странным до невозможности. Высмеивали.. И основной нашей реакцией на это было огромное удивление. Как будто речь шла о разных людях. И настольо очевидно, что ну не вписывается он в их ценности, что мы спорить не стали, доказывать что-то, а просто сказали, что нам он понравился. Дело-то в том, что он живет по таким стандартам, какие им не осилить. Не понимают они его побуждений и никогда не поймут. Он их поймет, они его нет - в этом огромная разница: по жизни на нем нагрузка и ответсвенность гораздо выше. Он и может больше в профессии.
Второй пример.. Есть у меня знакосмый Достик, которого семейный сценарий занес в армию. На флот, точнее. Пытался он учиться в военно-морском училище. Но настолько не вписывался в тамошний пейзаж, настолько там у него не получалось ничего кроме насилия над личностью собственной, что впал он в депрессию длительную. А когда сменил среду, стал совершенно другим человеком. Почувствовал вкус к жизни. И обнаружил в себе те качества, которые нужны людям и самому себе уважительны. Развиднелось, появился свет в конце туннеля.
Цитата:
Цитата:
Но тем не менее образ Достика уже пошел в массы с экранов кинотеатров. Шварцнеггера и иже с ним сменили интуитивные этики.
Это ты про что? Про сериал "Идиот" или еще что есть? Не подкалываю, серьезно спрашиваю %)
Я вообще про произошедшую метаморфозу Идеального Образа Героя. Именно в массовой культуре. Жуковообразные качки уже не актуальны. Силу и мордобой сменяет человечность и интеллект. Актуальны герои Константина Хабенского (Габен), Егора Бероева, Владимира Машкова, Орландо Блума, Эдриана Броуди (Достоевские) и другие этики.. Образ Героя изменился. Секс-символ тоже. Женщины сейчас предпочитают другое - интроверсию, этику, интуицию.
А вот женский Образ изменился на более сильный, более экстравертный.
То же и в книгах популярных. Мир зачитывается Коэльо и Бегбедером.
То же в модных глянцевых журналах, на эстраде, на ТВ..
А это и влияние на восприятие девушек, и отражение той тенденции выбора партнера, которая идет лет уж...... 5 точно. И тендненция эта не случайна.
Цитата:
Выбор соответствующей среды Как легко и просто звучит. На деле то все сложнее
Зато на деле некуда спешить.
Цитата:
Я уже два комментария к етим фразам написал, и оба стер. В рефлексию меня ето упоминание об альпинизме вогнало О причинах умолчу
..а возможно зря стер..
Цитата:
Цитата:
А потому, что он ценит жизнь и умеет чувствовать. Каждый день, каждый час, каждую минуту он живет. И понимает поэтому какое счастье жить, даже если ног нет.
Слезливо то как написано.. Все таки мало во мне белой этики
Не слезливо - это уже следующий уровень восприятия, которого у меня пока нет. Зато у того Достика есть. Он не жалеет эту девочку. И не жалеет не потому что черствый. Я жалею.. мне философского взгляда на жизнь не хватает. Причем, этическо-философского, а не равнодушно-философского.
Цитата:
Цитата:
А тебе хочется, чтобы тебя трогали, когда "в трансе"?
Мне сложно ответить на етот вопрос. В трансы предпочитаю впадать, будучи уверенным, что нахожусь в одиночестве
Тайная жизнь интровертов.. _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Добавлено: Чт Янв 12, 2006 2:19 am Заголовок сообщения:
Циля писал(а):
В понимании же себя, в самом этом состоянии.. открываются какие-то горизонты. Если не открываются - значит где-то вы глубине души
есть еще надежда (ложная!) себя исправить. И если я смыслю что-то в медицине (с) обычно она навеяна откуда-то извне.
Есть же еще и амбиции. Которые ведут бой со здравым смыслом почти на равных, проигрывают, но не отступают
Цитата:
Второй пример.. Есть у меня знакосмый Достик, которого семейный сценарий занес в армию. На флот, точнее. Пытался он учиться в
военно-морском училище. Но настолько не вписывался в тамошний пейзаж, настолько там у него не получалось ничего кроме насилия над
личностью собственной, что впал он в депрессию длительную. А когда сменил среду, стал совершенно другим человеком. Почувствовал вкус
к жизни. И обнаружил в себе те качества, которые нужны людям и самому себе уважительны. Развиднелось, появился свет в конце туннеля.
Картина, к сожалению, знакомая.. Плакать, колоться, но жрать кактус - ето тимно.. Однако не открою Америки, если скажу, что, обладая
соответствующими амбициями и высокой силой воли, люди способны добиваться очень больших высот при действиях по относительно слабым
функциям - для Достов ето выполняется где то на стыке БС и БЛ..
Цитата:
Но тем не менее образ Достика уже пошел в массы с экранов кинотеатров. Шварцнеггера и иже с ним сменили интуитивные этики
...Жуковообразные качки уже не актуальны...
Ну вот здесь я с тобой не соглашусь.. Жанр боевика с Брюсами Ли и Шварцами в главной роли, родившись в 70-х, благополучно выдохся к
90-м.. Тема исчерпала себя, вот и все
Цитата:
Я вообще про произошедшую метаморфозу Идеального Образа Героя. Силу и мордобой сменяет человечность и интеллект.
Метаморфоза - слишком громкое слово, хотя тенденция есть, согласен. Но, на мой взгляд, публика просто переела экшена, индустрия
реагирует соответствующим образом..
Цитата:
Актуальны герои Константина Хабенского (Габен), Егора Бероева, Владимира Машкова, Орландо Блума, Эдриана Броуди
(Достоевские) и другие этики..
Сходу не вижу тождиков ни в одном из них. Занятно, попробую типануть их на досуге..
Цитата:
Образ Героя изменился. Секс-символ тоже. Женщины сейчас предпочитают другое - интроверсию, этику, интуицию.
А вот женский Образ изменился на более сильный, более экстравертный.
Спорно
Цитата:
То же и в книгах популярных. Мир зачитывается Коэльо и Бегбедером.
То же в модных глянцевых журналах, на эстраде, на ТВ..
Не читаю, не смотрю.. Сказать ничего не могу
Цитата:
А это и влияние на восприятие девушек, и отражение той тенденции выбора партнера, которая идет лет уж...... 5 точно. И тендненция
эта не случайна.
Я ситуацию вижу по другому..
Цитата:
Цитата:
Выбор соответствующей среды Как легко и просто звучит. На деле то все сложнее
Зато на деле некуда спешить.
Я подумаю над етим
Цитата:
Я уже два комментария к етим фразам написал, и оба стер. В рефлексию меня ето упоминание об альпинизме вогнало О причинах
умолчу
Сейчас что то башка уже не варит, потом отпишу по етому моменту..
Цитата:
Не слезливо - это уже следующий уровень восприятия, которого у меня пока нет. Зато у того Достика есть. Он не жалеет эту
девочку. И не жалеет не потому что черствый. Я жалею.. мне философского взгляда на жизнь не хватает. Причем, этическо-философского,
а не равнодушно-философского.
Не претендую ни на что, но я в словах того мужика ничего необычного не увидел. А творческие БЭ на подобные вещи почему то очень
Добавлено: Вт Янв 31, 2006 8:57 am Заголовок сообщения:
Кстати, востребованность в ЭИИ в той же соционике настолько велика, что типировщики в этот ТИМ пускают только обладателей самых высоких личностных качеств. Быть Достоевским в соционике престижно. А я хорошо помню, какие ужасные были у меня впечатления, когда я первый раз себя протипировал в ЭИИ и увидел, что ни сильной воли мне не светит, ни больших достижений в физике, которой я занимаюсь. Зато теперь стал считать, что ЭИИ - замечательный ТИМ, и меня тут же стали типировать в интуиты-логики. _________________ Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Добавлено: Вт Янв 31, 2006 9:26 am Заголовок сообщения:
По поводу чувствительности и ранимости - да, это страшное дело. Едва заметная резкость в свой адрес мучительно переживается несколько дней, притом что внешне это никак не показывается. Впрочем, в близких отношениях можно немножко "выплеснуть" эмоции, просто мягко и тихо сказав о них. Я сейчас столкнулся с тем, что при достижении определенного уровня близости в отношениях уже не могу просто замалчивать проблемы (что обычно происходит на далекой дистанции), обязательно говорю о своих чувствах - но очень спокойно, без пафоса. Это очень сильно сбрасывает напряжение. Всем рекомендую.
Ну и способность сосредоточиться и заставить себя что-то делать очень помогает исключить из жизни совсем уж трудные, экстремальные ситуации. Кроме того, обнаружил, что абсолютно все достигнутое мной в плане внешней успешности опирается на умение общаться с людьми (в основе которого лежит искренний интерес к ним, чаще доброжелательный) и способность себя заставлять, начинать с трудных дел. А вот достичь гармонии очень трудно. И совесть мучает за ошибки, совершенные даже много лет назад, и эмоции захлестывают. Честно говоря, мне иногда хотелось быть Габеном с их базовой БС и мощной ЧЛ (мой любимый ТИМ, прелесть Штирлицев начал осознавать не так уж давно), но сейчас уже и не хочется лишиться остроты специфического для ЭИИ эмоционального восприятия, и жалею больше о том, что мои размышления обычно остаются внутри.
Итак, вот мои советы:
1. Раскрывайтесь с другими людьми, не держите все в себе.
2. Опирайтесь на рациональность. Начинайте с трудных дел.
3. Больше общайтесь с природой.
4. Анализируйте свою жизнь, старайтесь глубоко осознать свои внутренние потребности и не позволяйте другим сбить Вас с пути. Это для ЭИИ самое сложное. _________________ Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Кстати, востребованность в ЭИИ в той же соционике настолько велика, что типировщики в этот ТИМ пускают только обладателей самых высоких личностных качеств. Быть Достоевским в соционике престижно.
Итак, вот мои советы:
1. Раскрывайтесь с другими людьми, не держите все в себе.
2. Опирайтесь на рациональность. Начинайте с трудных дел.
3. Больше общайтесь с природой.
4. Анализируйте свою жизнь, старайтесь глубоко осознать свои внутренние потребности и не позволяйте другим сбить Вас с пути. Это для ЭИИ самое сложное.
я бы от себя добавил:
5. отслеживать чувство вины и не считать себя виноватым за все несовершенство мира. Любителей навязывать чувство вины просто море, а дост еще сам склонен виноватить себя во всем. Не надо. Один счастливый человек сможет сделать мир немного счастливее. Несчастный и чувствующий свою вину за все зло мира не сможет и этого.
6. Делайте иногда что-то сумасшедшее, иррациональное.
"Нечасто, ну хоть разок..." (С)
дост тяжел на подьем, но в конечном счете такие поступки себя
оправдывают принесенным удовлетворением.
7. Не бойтесь испортить отношения с человеком, сказав ему нелицеприятную правду. Иногда (не часто) это нужно. где, дост в состоянии сам понять. Просто сделать это бывает тяжело.
Мир отношений нуждается и в контролируемом конфликте и несогласии. Это наш скальпель, которым иногда приходится пользоваться чтобы оказать помощь.
8. Говорите близким людям о своих теплых чувствах к ним, но не прилюдно. Не надо стесняться. Все мы смертны. Если не успеете сказать сейчас, рискуете не сказать никогда. Это будет больно.
9. Учитесь говорить "нет" не тогда, когда вам сели на голову, а на дальних подступах. Потакая хамству и халявщикам из-за своей вежливости и мягкости вы не делаете мир лучше.
10. Занимайтесь тем что интересно. Если тянете тяжелый воз без интереса - остановитесь и подумайте: а ради чего? И нужно ли _именно_ вам_ это?
11. Займитесь интересным для вас видом физического развития. Именно интересным и таким чтобы вписывался в вашу жизненную философию. И не слишком тяжелым, чтобы не перегружать себя. Бальные танцы, айкидо... Результатом будет общее гораздо лучшее ощущение своего тела, и уверенность в себе. Развитие человека лежит не только в духовной плоскости размышлений и осознания. Тело - тоже путь к пониманию и развитию.
12. Тонкий совет связанный с тем что дост обычно не выпячивается. Имеет смысл собственно вторая часть его Ни в демонстрации своих знаний и умений, ни в их принижении нет добродетели Будьте собой, не принижая и не возвышая себя в своих или чужих глазах.
13. Не надо нудеть о том как плох этот мир. Как только поймал себя на этом "бу-бу-бу" - надо аккуратно взять себя за ухо и оттягать. Дост сваливающийся в пессимистичное брюзжание о несовершенстве мира лично для меня одно из неприятных зрелищ. Мир очень гармоничен и в нем есть место для всего.
По-моему, досту важно чем-нибудь заниматься... от безделья у него нарушается настроение и самочувствие. А на деятельность он сам мотивировать себя не может, надо искать стимулы извне.
Так что главное - не погружаться в бездействие. Не раздумья, которые важны, не всем же быть энерджайзерами и делать, не думая... а именно в интеллектуальное и духовное бездействие. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Окно открыто. Облака
Текут за ним,
Меняя форму,
И никогда
Наверняка
Не угадаешь ты,
Которому
Из них внезапно суждено
Стать сокровенным
и таинственным...
Смотрю в открытое окно,
И вспоминаю:
"Мой единственный!"
Время сейчас какое? Ходим на работу, которая не нравится, живем с людьми, которых не любим... То же с отдыхом, общением, увлечениями. Разрекламированные суррогаты вместо своей жизни.
Не у всех и не все так мрачно, конечно, но тенденция на лице .
Естественно появилось и противоположная тенденция.
Все большему количеству народа хочется чего-то своего, настоящего.
Да вот просидев долгое время в НЕ своем, не так просто это свое найти.
Вот тут-то Достовская способность погружения в суть мне представляется очень подходящей. Решить за другого конечно нельзя, но подсказать, в какую сторону копать - можно. При желании.
Ах да, тема про советы Достам, а получилось больше о востребованности...
Наверное, найти свое интуитам проще. Важно решиться к этому своему идти. А молчаливого упорства Достам не занимать, рано или поздно все получится 8) _________________ мастерство - это умение брать все в своей жизни, включая негатив, и находить для этого позитивное использование
Добавлено: Вт Фев 28, 2006 3:23 am Заголовок сообщения:
Эрка писал(а):
[quote="Циля]
есть еще надежда (ложная!) себя исправить. И если я смыслю что-то в медицине (с) обычно она навеяна откуда-то извне.
Есть же еще и амбиции. Которые ведут бой со здравым смыслом почти на равных, проигрывают, но не отступают [/quote] Ага. Амбиции есть. И оч хорошо, если они признаются. Вот все это в комплексе разместить в себе и гармонизировать - это задачка, конечно. И интересная.
Цитата:
Картина, к сожалению, знакомая.. Плакать, колоться, но жрать кактус - ето тимно.. Однако не открою Америки, если скажу, что, обладая
соответствующими амбициями и высокой силой воли, люди способны добиваться очень больших высот при действиях по относительно слабым функциям - для Достов ето выполняется где то на стыке БС и БЛ..
Боюсь, что даже многотимно.. Если вспомнить сколько нервной энергии было мной затрачено на БЛ..
Ну и поскольку воли особой у меня не наблюдается.. особенно не получается построить себя.. хотя это может быть следствием и иррациональности.. но вот я так чисто для себя поняла, что еще очень важен ресурс. Он же энергия. Так что рвясь к достижениям, о себе тоже нужно не забывать. О заботе. Не забывать отдыхать, расслабляться. Тогда высоты, как ни странно, оказываются куда ближе..
Цитата:
Цитата:
Но тем не менее образ Достика уже пошел в массы с экранов кинотеатров. Шварцнеггера и иже с ним сменили интуитивные этики
...Жуковообразные качки уже не актуальны...
Ну вот здесь я с тобой не соглашусь.. Жанр боевика с Брюсами Ли и Шварцами в главной роли, родившись в 70-х, благополучно выдохся к
90-м.. Тема исчерпала себя, вот и все
Какая именно тема? Мордобой?
Цитата:
Цитата:
Я вообще про произошедшую метаморфозу Идеального Образа Героя. Силу и мордобой сменяет человечность и интеллект.
Метаморфоза - слишком громкое слово, хотя тенденция есть, согласен. Но, на мой взгляд, публика просто переела экшена, индустрия реагирует соответствующим образом..
Если посмотреть с точки зрения потребления - да, переела. Но все-таки есть и более глубинные течения.. а именно тот образ, который актуален на сегодня. И тот, который грядет. А по исследованиям антропологов грядет очередной виток грациализации (слово говорит само за себя - от слова "грация"). Проводили интересное исследование по Москве.. каким будет молодой человек, москвич 21 века. Изменяется форма черепа (более вытянутая), длина конечностей (тоже длиннее), форма тела (преобладание астенических черт). Такая телесная конструкция рождается не просто так, не случайно. Красота всегда отражает актуальные потребности общества.. Новые люди, новые песни. (с) Горький
Цитата:
Цитата:
Образ Героя изменился. Секс-символ тоже. Женщины сейчас предпочитают другое - интроверсию, этику, интуицию.
А вот женский Образ изменился на более сильный, более экстравертный.
Спорно
Поспорим?
Цитата:
Цитата:
То же и в книгах популярных. Мир зачитывается Коэльо и Бегбедером.
То же в модных глянцевых журналах, на эстраде, на ТВ..
Не читаю, не смотрю.. Сказать ничего не могу
Цитата:
А это и влияние на восприятие девушек, и отражение той тенденции выбора партнера, которая идет лет уж...... 5 точно. И тендненция
эта не случайна.
Я ситуацию вижу по другому..
Как видишь - поделись?
Цитата:
Не претендую ни на что, но я в словах того мужика ничего необычного не увидел. А творческие БЭ на подобные вещи почему то очень
слезливо реагируют %)
Наверно.. и вот интересно - почему.. казалось бы разницы-то никакой нет существенной.. _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Ты еще не нашла? А на самоподдержку не расчитываешь? 
Я сама вся в переносах. Юля, представляешь, я разговариваю с кем-нибудь из форума в своем активном воображении. Если он мой перенос, то он имеет информацию из бессознательного обо мне самой. И если я кем-то не довольна, кто-то что-то сказал и меня ето почему-то задело, я начинаю разговаривать с ним. Ой, ребята, только не смейтесь надо мной 
Как легко и просто звучит. На деле то все сложнее
Не слезливо - это уже следующий уровень восприятия, которого у меня пока нет. Зато у того Достика есть. Он не жалеет эту девочку. И не жалеет не потому что черствый. Я жалею.. мне философского взгляда на жизнь не хватает. Причем, этическо-философского, а не равнодушно-философского.
Таких как я немного: только я! 
.