Тебе вспомнятся все твои грубости и ошибки в наведении отношений, с подробным холодным анализом и оценкой тебя прямым текстом, кто ты, кем ты являешься на самом деле и в глазах окружающих.
Получается, что достоевский, ребенка наказывает за неумение вести себя правильно? Ведь штирлиц в БЭ фактически ребенок.
Соответственно штирлиц мог бы по ЧЛ "наказать" достоевского всеми нелестными эпитетами по поводу того, куда у него руки пришиты. (пытаюсь представить себе обратную ситуацию). И, к сожалению не могу представить Ни рука не поднимется, ни мозги не повернутся. Потому что на самом деле для штирлица важно стремление достоевского быть безупречным по ЧЛ. Его желание. А то, что получилось, или не получилось - это не такая уж и проблема (с точки зрения четырехмерной ЧЛ).
А разве у штирлица нет стремления всей душой иметь идеальные отношения по суггестивной? А то, что не всегда получается, так вот не получается За это наказывает четырехмерный базовый БЭ? _________________ Школа системной соционики
Но что ярость выражается в безжалостном анализе скрытых мотивов - это верно. Это такой способ морального уничтожения. Я еще могу насмехаться и издеваться.
Но это все уже не обиды... это реакция на то, что задел кто-то чужой. Когда "свой" обидел - это я хватаю ртом воздух, как рыба, выброшенная на воздух. И надо время, чтобы это переварить... поэтому в этом случае я просто прерываю отношения. Потом горечь может частично переродиться в ярость, но девать ее уже некуда... да и нет приемлемых возможностей для утилизации
тебе видимо везло. а вот когда получаешь от дуала под дых по всем своим больным местам, раз за разом, а особенно если в силу обстоятельств не можешь устраниться от отношений, постепенно нарабатывается и вырабатывается иммунитет к такому, крепчаешь, так сказать. А потом, однажды, на пике привычного для такого дуала давления, вдруг у тебя "рвется струна" и ты понимаешь что стоит совершенно посторонний человек и говорит тебе гадости, и тогда совершенно спокойно и хладнокровно ты начинаешь говорить в ответ, понимая, что все твои стопоры и стремление не опускаться до такого же поведения сознательно выключены. И работает только одна схема - воздаяние той же мерой. И вместо вечного достовского "подставь другую щеку", включается "око за око". Причем включается сознательно, это удивительно когда это происходит впервые - видеть в себе возможность поддерживать сильный конфликт на его пике, не вовлекаясь в него внутренне, сохраняя полный контроль. На поверхности могут быть эмоции, но в глубине при этом ты спокоен и хладнокровен. Хотя возможно это еще и больше свойственно для доста-мужчины, женщины наверное меньше идут на такое, этого я не знаю.
Последний раз редактировалось: jedi (Пн Дек 18, 2006 12:34 pm), всего редактировалось 1 раз
Соответственно штирлиц мог бы по ЧЛ "наказать" достоевского всеми нелестными эпитетами по поводу того, куда у него руки пришиты. (пытаюсь представить себе обратную ситуацию). И, к сожалению не могу представить Ни рука не поднимется, ни мозги не повернутся. Потому что на самом деле для штирлица важно стремление достоевского быть безупречным по ЧЛ. Его желание. А то, что получилось, или не получилось - это не такая уж и проблема (с точки зрения четырехмерной ЧЛ).
А разве у штирлица нет стремления всей душой иметь идеальные отношения по суггестивной? А то, что не всегда получается, так вот не получается За это наказывает четырехмерный базовый БЭ?
Не думаю, что все штирли такие, но в моем опыте штирль прекрасно мне говорил и оценивал, откуда у меня растут руки, когда я делал что-то не так, и по ЧС выдавал оценки и совершал поступки, которые если я скажу "колбасили", я не скажу ничего.
Другой штирль, при задавании вопроса по ЧЛ 5 минут самоутверждался какой он умный а вокруг него дураки. Перестал так делать именно после жесткого и откровенного его одергивания в связи с подобным поведением, видимо вписал в свою систему правил.
Еще раз скажу, то описанное наказание доста - очень-очень редкое событие. Но до него можно человека довести, и возможно именно дуал только и может довести доста до такого. Другим дост не позволит и 10-й доли того, что позволяет с собой делать дуалу.
Последний раз редактировалось: jedi (Пн Дек 18, 2006 12:35 pm), всего редактировалось 1 раз
И вместо вечного достовского "подставь другую щеку", включается "око за око". Причем включается сознательно, это удивительно когда это происходит впервые - видеть в себе возможность поддерживать сильный конфликт на его пике, не вовлекаясь в него внутренне, сохраняя полный контроль. На поверхности могут быть эмоции, но в шлубине при этом ты спокоен и хладнокровен. Хотя возможно это еще и больше свойственно для доста-мужчины, женщины наверное меньше идут на такое, этого я не знаю.
Не верю. Не верю в полный контроль в минусе БЭ, не верю в полный контроль витальной ЧЭ. _________________ Школа системной соционики
Последний раз редактировалось: Ёлочка (Пн Дек 18, 2006 12:37 pm), всего редактировалось 1 раз
И вместо вечного достовского "подставь другую щеку", включается "око за око". Причем включается сознательно, это удивительно когда это происходит впервые - видеть в себе возможность поддерживать сильный конфликт на его пике, не вовлекаясь в него внутренне, сохраняя полный контроль. На поверхности могут быть эмоции, но в шлубине при этом ты спокоен и хладнокровен. Хотя возможно это еще и больше свойственно для доста-мужчины, женщины наверное меньше идут на такое, этого я не знаю.
Не верю. Не верю в полный коннтроль в минусе БЭ, не верю в полный контроль витальной ЧЭ.
я и не заставляю верить, просто делюсь своими ощущениями.
jedi, ну, я конфликтовала, и с дуалами тоже, случалось. С посторонними мне людьми.
Но фигня в том, что любимых людей, друзей я не могу так сразу из своих в чужие перевести... это долгий и трудный процесс. Легче разорвать отношения, чтобы хотя бы в воспоминаниях о них осталось больше хорошего, чем грязи. И такой конфликт возможен, только если я хочу прекратить всякое общение, а человек продолжает лезть и намеренно "гадить". Эта ярость скорее от беззащитности... ярость крысы, загнанной в угол. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
тебе видимо везло. а вот когда получаешь от дуала под дых по всем своим больным местам, раз за разом, а особенно если в силу обстоятельств не можешь устраниться от отношений, постепенно нарабатывается и вырабатывается иммунитет к такому, крепчаешь, так сказать. А потом, однажды, на пике привычного для такого дуала давления, вдруг у тебя "рвется струна" и ты понимаешь что стоит совершенно посторонний человек и говорит тебе гадости, и тогда совершенно спокойно и хладнокровно ты начинаешь говорить в ответ, понимая, что все твои стопоры и стремление не опускаться до такого же поведения сознательно выключены. И работает только одна схема - воздаяние той же мерой. И вместо вечного достовского "подставь другую щеку", включается "око за око". Причем включается сознательно, это удивительно когда это происходит впервые - видеть в себе возможность поддерживать сильный конфликт на его пике, не вовлекаясь в него внутренне, сохраняя полный контроль. На поверхности могут быть эмоции, но в глубине при этом ты спокоен и хладнокровен. Хотя возможно это еще и больше свойственно для доста-мужчины, женщины наверное меньше идут на такое, этого я не знаю.
ППКС. Хотя со мной такого не происходило, но пару раз в жизни накатывало, еле-еле сдержался чтобы не высказать все что я думаю, ибо понимал что этим точно ничего не исправишь и не улучшишь.
Так же думаю, что не иммунитет вырабатывается, а просто черствеешь после таких моментов, появляется корка на душе, а вот это очень и очень страшно. _________________ "Quae mala sunt inchoata in principio vix bono perguntur exitli"
(Вещи, которые в принципе дурны в начале, редко завершаются добром в конце)
А, да, кстати. Может, это и слишком соционично, но есть большая разница между обидой по болевой, которую может причинить кто угодно, и обидой вследствие излишней открытости и беззащитности детского блока в дуальных отношениях. В первом случае возникает "чистая" ярость, во втором - обида, отложенная во времени. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
И еще. Не слишком ли мы тут большую ответственность возлагаем на соционику? Если присмотреться, то даже между дуалами будут совсем разные проявления конфликта, если речь идет о любовных отношениях, или о семейных с долгим стажем, или о детско-родительских?
В последних, как мне кажется, надо больше учитывать несколько другие факторы вместо соционических... По крайней мере, мои проблемы информационного взаимодействия с родителями по сравнению с более глубинными вещами кажутся просто фигней какой-то поверхностной... _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Не верю. Не верю в полный контроль в минусе БЭ, не верю в полный контроль витальной ЧЭ.
Видел я такую достовскую ярость со стороны. Жертву (дюму) пришлось четвре часа успокаивать, просто чтобы она дошла домой и не норовила наложить на себя руки _________________ Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
Ярость Доста... Да есть такое... В такие минуты отключаются просто все "моральные" стопоры. Говоришь то, что в голове и нет никаких позывов это сдержать. Слова приходят сами собой. И ни капли не страшно. Не страшно, что побьют, не думаешь о том, что с тобой сделают через минуту и что будет потом. Но при этом, несмотря ни на что - все, что делаешь - осознаешь и жестко "дозируешь": ровно столько сколько надо.
Это жутко и я не хочу, чтобы такое повторилось. Посуда, мебель и прочее имущество не трогается. Только человек. И только словами.
У меня вспышка была всего лишь один раз. Это был мой ответ на "ярость" моего отца. С тех пор я живу отдельно.
А, да, кстати. Может, это и слишком соционично, но есть большая разница между обидой по болевой, которую может причинить кто угодно, и обидой вследствие излишней открытости и беззащитности детского блока в дуальных отношениях. В первом случае возникает "чистая" ярость, во втором - обида, отложенная во времени.
Yes! И еще раз Yes! Обидеть "ребенка" может каждый. При этом обида складывается с пониманием своей слабины в этой области и невозможности компенсации. Причем возникает натуральный ступор, не дающий возможности включиться сильным способностям. Они со стороны наблюдают за истерикой "малыша". _________________ Я - не Ты
Итак, "глазами Штира". Мое ИМХО.
Я ни разу не видела Доста в ярости, раскатывающего кого-то, как коврик. Наверное, это бывает, но редко. Но я много раз видела Доста, который был уверен, что он в гневе страшен. От него пер мощный поток не ЧС, а ЧЭ. По моим субъективным ощущениям это так выглядит: человек истерит, вопит, дрыгает ногами, придирается к словам, ерничает, если ему пытаться что-то разумно говорить. Человек в таком состоянии не настроен на конструктив, это ребенок такой офигевший, крысеныш в углу.
Моя реакция на такое поведение зависит от отношения к Досту. Если оно хорошее, то я пытаюсь сгладить бурю, преимущественно - БС. Если плохое - могу и дать по морде, чтоб не орало тут. Если нейтральное - дистанцируюсь.
Что касается поражающей силы таких выходок - она ничтожна. Это не страшно, это только противно. Человека в таком состоянии нельзя воспринимать всерьез, максимум - его можно пожалеть.
Но есть совсем другое состояние Достоевских, когда на первый план выходит не мерзкая ЧЭ, и не ЧС (ну откуда ей взяться?), а БЭ, превращенная в оружие. Как любая сильная функция, будучи использована в военных целях, она весьма эффективна. Это как раз воспринимается очень даже всерьез, и больно ранит. Чтобы был эффект, конечно, нужно, чтоб это был близкий Дост, знающий именно твои больный места.
Я несколько раз сталкивалась с подобной реакцией Достов, и думала, в чем ее причина. Мои выводы такие:
1. Иногда тот человек, который становится объектом - не тот, кто это вызвал. Досты, к сожалению, страдают от "задержек", связанных с интроверсией и общей мирностью. То есть их кто-то обидил, вызвал желание высказаться, но пока они собирались, того человека уже нет. А высказаться надо. И тогда высказывание идет в адрес другого. Точнее, не в адрес, а в присутствии, а дальше уж от человека зависит, насколько он примет сказанное на свой счет.
Я сама иногда догадывалась, что причина такого негодования - не я. Тогда все более-менее ОК. Если же не догадывалась - было хреново.
2. Если с человеком, которого Дост хочет одарить боевой БЭ, он вместе живет или регулярно общается, то проблемы "задержки" нет. И мне тоже приходилось получать отповеди от Достов именно адресные, специально для меня подогнанные. Не обращать на это внимания просто невозможно, это всегда заставляет серьезно задуматься.
3. Хорошо, если Дост прав, и свою правоту он обосновал. Тогда я признаю его правоту, меняю то, что его не устраиват, и, как правило, все хорошо (спустя некоторое время).
Очень плохо, если Дост не прав. А Досты бывают неправы, в т.ч. когда рассуждают об этике отношений. Потому что сила функции - это одно, а жизненный опыт (искаженный или недостаточный) - другое. Тогда то, что Дост требует, может быть неприемлемо. Я этот перекос чувствую, но, поскольку мне трудно спорить на языке БЭ, возразить не могу. Из-за этого может начаться внутренний конфликт - конфликт доверчивости и собственных представлений. Состояние тяжелое. Как правило, я начинаю избегать Доста, который регулярно создает такой конфликт. В самом деле, разобраться, отчего так с ним происходит, объяснить, я не могу. (Может, его в детстве долго били сковородкой, и теперь он со всей могучей БЭ ведет войну против всего черного и круглого.) Принять абсолютно дикую навязываемую истину - тоже. Остается только линять.
4. Несмотря на то, что во время таких отповедей идет негатив на внушаемую БЭ, я не могу сказать, что это уж так тяжело. Может быть, мне везло с Достами, но все они в такой ситуации вели себя одинаково благородно. То есть нелицеприятные вещи говорили, но не пытались морально уничтожить. В этой отповеди все равно был посыл "я вынужден это сказать, но я надеюсь, это пойдет на пользу нашим отношениям, которые мне дороги".
5. А еще иногда Дост устраивает БЭ-промывку мозгов неосознанно. Мне кажется, в такие моменты он думает, что перед ним сидит тождик. И он делится с ним, от чистого сердца, своими идеями об окружающем мире и природе людей, его населяющих. Ожидает в ответ услышать что-то вроде "да, это ты верно заметил, может быть, причина в том-то", то есть некоторого разбора, анализа, совместной работы. Но сидит-то перед ним дуал. Точнее, не сидит, а мрачно сползает под стол. Потому как принимает все на свой счет. Кстати, вот интересно, это характерно для взаимодействия внушаемой и базовой - что тот, у кого внушаемая, любые отвлеченные рассуждения принимает на свой счет? Хорошо бы чтобы нет. _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Но я много раз видела Доста, который был уверен, что он в гневе страшен. От него пер мощный поток не ЧС, а ЧЭ. По моим субъективным ощущениям это так выглядит: человек истерит, вопит, дрыгает ногами, придирается к словам, ерничает, если ему пытаться что-то разумно говорить. Человек в таком состоянии не настроен на конструктив, это ребенок такой офигевший, крысеныш в углу.
Моя реакция на такое поведение зависит от отношения к Досту. Если оно хорошее, то я пытаюсь сгладить бурю, преимущественно - БС. Если плохое - могу и дать по морде, чтоб не орало тут. Если нейтральное - дистанцируюсь.
Что касается поражающей силы таких выходок - она ничтожна. Это не страшно, это только противно. Человека в таком состоянии нельзя воспринимать всерьез, максимум - его можно пожалеть.
ППКС
Цитата:
Несмотря на то, что во время таких отповедей идет негатив на внушаемую БЭ, я не могу сказать, что это уж так тяжело. Может быть, мне везло с Достами, но все они в такой ситуации вели себя одинаково благородно. То есть нелицеприятные вещи говорили, но не пытались морально уничтожить. В этой отповеди все равно был посыл "я вынужден это сказать, но я надеюсь, это пойдет на пользу нашим отношениям, которые мне дороги".
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Ведь штирлиц в БЭ фактически ребенок.
Ни рука не поднимется, ни мозги не повернутся. Потому что на самом деле для штирлица важно стремление достоевского быть безупречным по ЧЛ. Его желание. А то, что получилось, или не получилось - это не такая уж и проблема (с точки зрения четырехмерной ЧЛ).
За это наказывает четырехмерный базовый БЭ?
